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Re: [ABE-L]: [ABE-L]: Comentário Infeliz sobre a Estatística
- Subject: Re: [ABE-L]: [ABE-L]: Comentário Infeliz sobre a Estatística
- From: Adilson Simonis <asimonis@ime.usp.br>
- Date: Thu, 10 Jul 2008 16:49:03 -0300 (BRT)
Caro Basilio,
quem, não importa, mas o que foi provado.
A.
On Thu, 10 Jul 2008, Basilio de Bragança Pereira wrote:
> Agora e saber quem prova o que . Vejam o artigo
> Mindless statistics (basta ir no google)
> Basilio
>
> Francisco Cribari Escreveu:
>
> > Caro Adílson,
> >
> > Pode ser, mas...
> >
> > Com uma se "prova" a existência de Deus e com a outra, não... :-)
> >
> > Um abraço, FC
> >
> >
> > On Thu, 2008-07-10 at 15:35 -0300, Adilson Simonis wrote:
> >> Essa divisão é ¨old fashion¨, it isn´t?
> >> A.
> >>
> >>
> >> On Thu, 10 Jul 2008, Francisco Cribari wrote:
> >>
> >> > Caro Hemílio,
> >> >
> >> > Ele especificou se a referência era a estatística frequentista ou
> >> > bayesiana, para que possamos fazer um melhor juízo de valor? :-)
> >> >
> >> > Um abraço,
> >> >
> >> > FC
> >> >
> >> > On Thu, 2008-07-10 at 14:22 -0300, Vermelho wrote:
> >> > > Eu acho que devemos enquadrar o Mano. Ou melhor, botar um intervalo de
> >> > > confiança nele. Bem apertadinho!
> >> > > Abraços,
> >> > >
> >> > > PS.: o que vale é que o time tá ganhando. E eu estou descobrindo que o
> >> > > importante é o time ganhar. Esse negócio de divisão é puro detalhe.
> >> > >
> >> > > 2008/7/10 Lori Viali <Viali@pucrs.br>:
> >> > > Pessoal
> >> > >
> >> > > Acho que dar protestar ou mandar carta ou qualquer outra
> >> > > forma de manifestação contra a declaração do técnico não vai
> >> > > contribuir em nada para
> >> > >
> >> > > um maior conhecimento da Estatística mas apenas dar destaque a
> >> > > opinião que muitos têm ou fazem dela. Lembram quando a Igreja,
> >> > > por
> >> > >
> >> > > exemplo, quis proibir alguns filmes por serem ofensivos a
> >> > > religião, apenas conseguiram tornar uma obra, às vezes, menor
> >> > > ou ruim em sucesso.
> >> > >
> >> > > Assim, qualquer protesto, apenas irá valorizar ainda mais a
> >> > > declaração e afinal de contas ele não está só nesse tipo de
> >> > > opinião. Esse tipo de frase
> >> > >
> >> > > ou declaração já existe a muito tempo e abaixo coloco uma
> >> > > pequena lista, que retirei do meu site. O que eu faço é
> >> > > justamente o contrário é tentar banalizar
> >> > >
> >> > > essas declarações afinal uma das terapêuticas que funciona é
> >> > > combater o veneno com o próprio.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Lori Viali
> >> > >
> >> > > UFRGS
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > P.S.: Essas frases circulam pela Internet e nem sempre é
> >> > > simples determinar o autor. Assim boa parte ainda não foi
> >> > > identificada.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Existem três tipos de mentira: mentira, mentira deslavada e
> >> > > estatísticas.
> >> > >
> >> > > Outra versão:
> >> > >
> >> > > Há três tipos de mentiras: mentiras, mentiras descabeladas, e
> >> > > estatísticas.
> >> > >
> >> > > Benjamin Disraeli (1804 - 1881)
> >> > >
> >> > > A estatística é um método sistemático para se ter uma
> >> > > conclusão errada com 95% de confiança.
> >> > >
> >> > > A estatística é a arte de nunca ter que dizer que você está
> >> > > errado.
> >> > >
> >> > > C. J. Bradfield
> >> > >
> >> > > 97,3% das estatísticas são forjadas.
> >> > >
> >> > > Um estatístico é um sujeito que se está com a cabeça num forno
> >> > > e os pés enterrados no gelo, ainda diz que na média a
> >> > > temperatura está ótima.
> >> > >
> >> > > K. Dunnigan
> >> > >
> >> > > Você sabia que 87,186145% de todas as estatísticas dizem ter
> >> > > uma precisão que não se justifica pelo método empregado?
> >> > >
> >> > > Estatísticas são iguais a biquínis; o que revelam é sugestivo,
> >> > > mas o que elas escondem é essencial.
> >> > >
> >> > > Aaron Levenstein
> >> > >
> >> > > Se eu como um frango e você não come nada, na média cada um
> >> > > comeu meio frango.
> >> > >
> >> > > Outra versão:
> >> > >
> >> > > Se há duas pessoas e duas laranjas e uma das pessoas comeu
> >> > > ambas as laranjas, na média cada pessoa comeu uma laranja.
> >> > >
> >> > > Enéas Carneiro
> >> > >
> >> > > O que é a verdade? - perguntou Pôncio Pilatos. Não é a
> >> > > Estatística...- disse uma voz na multidão.
> >> > >
> >> > > De Darrell Huff publicado em "How to Lie with Statistics" em
> >> > > 1954.
> >> > >
> >> > > Estatística, a menos exata das ciências exatas!
> >> > >
> >> > > As estatísticas não mentem, mas existem muitos mentirosos
> >> > > usando estatísticas.
> >> > >
> >> > > Antigamente eles não tinham estatística, então eles tinham que
> >> > > recorrer a mentiras.
> >> > >
> >> > > Stephen Leacock (1869 - 1944)
> >> > >
> >> > > Fumar é a principal causa de estatísticas.
> >> > >
> >> > > Fletcher Knebel (1911 - 1933)
> >> > >
> >> > > Eu posso provar Deus estatisticamente.
> >> > >
> >> > > George Gallup (1901 - 1984)
> >> > >
> >> > > Se existe uma chance de 50-50 de algo dar errado, então de
> >> > > cada 10 vezes 9 darão.
> >> > >
> >> > > Paul Harvey Aurandt (1918 - )
> >> > >
> >> > > As estatísticas médicas apontam que de cada três pessoas uma
> >> > > está fora da casinha. Pense nos teus três melhores amigos. Se
> >> > > eles estiverem bem, então o(a) pancada é você.
> >> > >
> >> > > Rita Mae Brown (1944 - )
> >> > >
> >> > > Estatísticas mostram que daqueles que abandonam o hábito de
> >> > > comer, poucos sobrevivem.
> >> > >
> >> > > Wallace Irwin (1875-1959)
> >> > >
> >> > > Da mesma forma que outras técnicas secretas de adivinhação, o
> >> > > método estatístico apresenta um jargão particular
> >> > > deliberadamente esquematizado para torná-la incompreensível
> >> > > aos não iniciados.
> >> > >
> >> > > G. O. Ashley
> >> > >
> >> > > O governo adora acumular grandes quantidades de estatísticas.
> >> > > Elas são elevadas a n-ésima potência, as raízes cúbicas são
> >> > > extraídas e os resultados são arranjados em apresentações
> >> > > extremamente bem elaboradas. Mas o que não se pode esquecer é
> >> > > que, em qualquer caso, os números são obtidos de pessoas
> >> > > simples que podem informar qualquer coisa que lhes dê na
> >> > > telha.
> >> > >
> >> > > Sir Josiah Stamp em "Some Economic Matters in Modern Life"
> >> > >
> >> > > Um estatístico Bayesiano é alguém que espera vagamente um
> >> > > cavalo, tem a impressão de que é um burro, mas acredita
> >> > > fortemente ter visto uma mula.
> >> > >
> >> > > Existem dois tipos de estatística: a tipo para ser olhado e a
> >> > > do tipo inventado.
> >> > >
> >> > > Rex Stout
> >> > >
> >> > > Se os seus resultados precisam de um estatístico então você
> >> > > precisa fazer um experimento melhor.
> >> > >
> >> > > Baron Ernest Rutherford
> >> > >
> >> > > Torture os seus dados por um tempo suficiente e eles contarão
> >> > > tudo!
> >> > >
> >> > > Estatística: é a única ciência que permite que diferentes
> >> > > especialistas utilizando os mesmos números cheguem a
> >> > > conclusões diferentes.
> >> > >
> >> > > Evan Esar (1899 - 1995)
> >> > >
> >> > > Se você quer inspirar confiança, forneça muitas estatísticas.
> >> > > Não importa se elas estão certas, ou mesmo façam sentido,
> >> > > contanto que sejam muitas.
> >> > >
> >> > > Lewis Carroll (1832 - 1898)
> >> > >
> >> > > O diabo se delicia tanto com estatísticas quanto citando as
> >> > > escrituras.
> >> > >
> >> > > H. G. Wells
> >> > >
> >> > > Não ponha fé no que as estatísticas dizem até que você tenha
> >> > > considerado cuidadosamente o que elas não dizem.
> >> > >
> >> > > William W. Watt
> >> > >
> >> > > Estatísticas podem ser forjadas para provar qualquer coisa -
> >> > > até mesmo a verdade.
> >> > >
> >> > > Primeiro consiga os fatos, então você os distorce à vontade.
> >> > >
> >> > > Mark Twain (1835 - 1910)
> >> > >
> >> > > Fatos são teimosos, mas estatísticas são flexíveis..
> >> > >
> >> > > Mark Twain (1835 - 1910).
> >> > >
> >> > > O destino ri da probabilidade.
> >> > >
> >> > > Lytton E. G. Bulwer (1803 - 1873)
> >> > >
> >> > > Qual a diferença entre um físico, um matemático e um
> >> > > estatístico? O Físico calcula até obter o resultado correto e
> >> > > conclui que provou o fato. O Matemático calcula até obter o
> >> > > resultado errado e concluí que provou o contrário do fato. O
> >> > > Estatístico calcula até obter um resultado correto sobre um
> >> > > fato obviamente errado e não concluí NADA, porque a explicação
> >> > > deve ser dada pelo cientista que consultou o estatístico..
> >> > >
> >> > > O estatístico é um sujeito que pode morrer afogado ao cruzar
> >> > > um rio com profundidade média de apenas 50 cm.
> >> > >
> >> > > W. I. E. Gates
> >> > >
> >> > > Assim como sonhos, estatísticas são uma forma de alcançar um
> >> > > desejo.
> >> > >
> >> > > J. Baudrillard
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > ______________________________________________________________
> >> > > De:gausscordeiro [mailto:gausscordeiro@uol.com.br]
> >> > > Enviada em: quinta-feira, 10 de julho de 2008 09:54
> >> > > Para: hemilio_est
> >> > > Cc: abe-l
> >> > > Assunto: Re:[ABE-L]: [ABE-L]: Comentário Infeliz sobre a
> >> > > Estatística
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Caros Redistas,
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Quanto à assertiva do Mano Menezes
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > "Estatística é a ciência de enganar os outros com os números,"
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > acredito que ocorreu por duas hipóteses:
> >> > >
> >> > >
> >> > > 1. Como técnico de um time de grande popularidade
> >> > > (Corinthians) ele quiz contestar resultados passados
> >> > >
> >> > >
> >> > > de forma efusiva;
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > 2. Ou, ele deve ter apenas dois neurônios, sendo um deles
> >> > > manco.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Gauss Cordeiro
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > Prezados membros da lista,
> >> > >
> >> > > Gostaria de saber a opinião de todos sobre os comentários
> >> > > feitos pelo técnico do Corinthians, Mano Menezes, em
> >> > > reportagens publicadas nos sites da Revista Placar e Federação
> >> > > Paulista de Futebol:
> >> > >
> >> > > TRECHO DA REPORTAGEM PUBLICADA NO SITE DA FEDERAÇÃO PAULISTA
> >> > > DE FUTEBOL, DIA 08/07/08:
> >> > >
> >> > > "Mano Menezes não se ilude com os números e está preparado
> >> > > para não ser surpreendido. "Estatística é a ciência de enganar
> >> > > os outros com os números."
> >> > > http://www.futebolpaulista.com.br/info_texto.php?cod=13029
> >> > >
> >> > >
> >> > > TRECHO DA REPORTAGEM PUBLICADA NO SITE DA REVISTA PLACAR, DIA
> >> > > 07/07/08:
> >> > >
> >> > > "O técnico Mano Menezes orienta seus jogadores a pensarem como
> >> > > Acosta. "Sabem a definição de estatística? É a ciência de
> >> > > enganar os outros com números. Isso não serve para o nosso
> >> > > jogo com o Marília. Tudo é muito bonito no papel, mas o
> >> > > resultado vai depender do rendimento da equipe, condicionou."
> >> > > http://placar.abril.com.br/noticias/html/20080707_514331.shtml
> >> > >
> >> > >
> >> > > Não sei se o sentimento de todos aqui será o mesmo... No meu
> >> > > caso, achei uma profunda falta de respeito em relação à nossa
> >> > > área, deixo aqui meu protesto e minha total insatisfação em
> >> > > relação ao fato. É possível que medidas sejam tomadas em
> >> > > relação à comentários dessa natureza? Agradeço desde já pela
> >> > > atenção.
> >> > >
> >> > > Hemílio Fernandes
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > ______________________________________________________________
> >> > > Novos endereços, o Yahoo! que você conhece. Crie um email novo
> >> > > com a sua cara @ymail.com ou @rocketmail.com.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > ************************************************************
> >> > >
> >> > >
> >> > > Gauss Cordeiro
> >> > >
> >> > >
> >> > > (http://www.pgbiom.ufrpe.br/docentes/~gauss/)
> >> > >
> >> > >
> >> > > PhD em Estatística, Imperial College
> >> > >
> >> > >
> >> > > (1982), MSc em Pesquisa Operacional, UFRJ (1976), Engenheiro
> >> > >
> >> > >
> >> > > Civil, UFPE (1974) e Bacharel e Licenciado em Matemática,
> >> > > UNICAP (1973)
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > --
> >> > > Vermelho
> >> > > F.: (21) 2501 2332 - casa
> >> > > 2142 0473 - IBGE
> >> >
> >> >
> >
>
>
>