Profs. Basílio e Renato, Numa análise preliminar, havia identificado a diferença entre grupos. Fui atrás da assimetria/curtose porque pretendo usar a MANOVA: tenho 2 grupos, 8 va's dependentes e 5 independentes, e queria evitar as múltiplas análises univariadas. Porém, me deparei com a forte assimetria em um dos grupos e, sem poder fazer nada - visto que pessoas sem afasia têm escores mais elevados de comunicação -, fiquei com um dilema: aplicar a mesma transformação (ou não) nos dois grupos e seguir adiante; ou desistir da MANOVA e tentar outra ferramenta que não exija normalidade. Estou tentado a desistir da MANOVA nas VDs onde ocorrer forte assimetria. O que vocês acham ? Li, agora e rapidamente, sobre testes de permutação e vi que tem uma versão multivariada. Prof. Renato, seria uma opção à MANOVA ? Luiz -----Mensagem original----- De: Basilio de Bragança Pereira [mailto:basilio@hucff.ufrj.br] Enviada em: quarta-feira, 3 de junho de 2009 19:24 Para: Luiz Sergio Vaz Cc: abe-Lista Assunto: Re: [ABE-L]: Dúvida: Transformação de va's ordinais Luiz 1)Se um grupo tem assimetria e outro nao ,voce ja sabe que os grupos sao diferentes. 2)Porque deseja transformar os dados? Para usar algum resultado em que normalidade seja necessaria?Algum teste? 3)Se usar duas transformacoes distintas e possivel sempre provar que os grupos tem por exemplo media iqual, etc etc Basilio Luiz Sergio Vaz Escreveu: > > Boa tarde. > Alguns redistas me incentivaram a postar as dúvidas aqui na Lista. Então, vamos lá. > > Estou analisando uma va ordinal (Y), que é resultado da média aritmética de outras va's ordinais, cuja escala varia de 1 a 7. As médias foram calculadas através de um questionário validado. Os sujeitos (unidade de observação) foram divididos em 2 grupos: grupo 0 (n=30), se não tem dificuldade de comunicação (afasia) ou grupo 1 (n=28), caso contrário. > > No grupo 0, a média das va's ordinais apresentou forte assimetria à esquerda e formato leptocúrtico. No grupo 1, não foi observada assimetria. Em ambos, não encontrei outliers. As dúvidas são: > > 1. Posso usar as transformações 1/(cte-Y); log10(cte-Y); etc para a média de va's ordinais ? > 2. Obrigatoriamente, os dois grupos devem ser submetidos à mesma transformação ou posso escolher transformações totalmente diferentes para cada grupo, conforme a assimetria e curtose, e compará-los depois, mediante padronização (0,1) ? > > Desde já agradeço e me proponho a relatar, nesta Lista, as contribuições. > > Abraço, > Luiz > > Basilio de Bragança Pereira *Titular Professor of Bioestatistics and of Applied Statistics *FM-Faculty of Medicine and COPPE-Posgraduate School of Engineering and HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho. *UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro *Tel: (55 21) 2562-2594 or /2558/7045 www.po.ufrj.br/basilio/ *MailAddress: COPPE/UFRJ Caixa Postal 68507 CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ Brasil
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