Re: Res: Re: [ABE-L]: futura reflexÃo

[Jose Carvalho <carvalho@statistika.com.br>]

Caros:

NÃo acho que assunto algum deva ser anÃtema. Qualquer assunto interessarà a 
uns e nÃo a outros. Argumentos nÃo devem ser considerados ofensivos, se nÃo 
forem dirigidos a pessoas. 

NÃo vou discutir aqui religiÃo. Mas defendo o direito de outros de a 
discutirem. Por que nÃo discutir? FÃ (de mais ou de menos) Ã direito de quem 
quiser. Argumentar, discutir, inclusive fÃ, à tambÃm direito de todos. à atà 
dever, segundo vejo.

CÃmico... (cÃmico, que engraÃado à o que tem graÃa, à gracioso, e aqui nÃo hà 
graÃa alguma): somente os religiosos se ofendem, somente os religiosos nÃo 
querem discutir atà o que seriam suas idÃias bÃsicas. Pois anotem: eu nÃo vejo 
nada sagrado, que esteja fora de discussÃes (os anÃtemas).

Gauss, pode deixar para 2011 a continuaÃÃo. Mas a lista deve continuar aberta 
a toda questÃo. Ã uma lista acadÃmica, de pessoas que buscam o aperfeiÃoamento 
do conhecimento. A discussÃo, o choque de idÃias Ã, alÃm de agradÃvel, 
indispensÃvel para esse aperfeiÃoamento.

Ou vamos discutir a seleÃÃo do Dunga? 

AbraÃos.

ZÃ Carvalho

PS. discutiu-se nesta lista a existÃncia de deus. Mails para là e para cÃ, eis 
que a discussÃo suscitou uma mensagem do Cribari, que reputo magistral. NÃo 
houvesse a discussÃo, nÃo seria produzida essa fina peÃa de argumentaÃÃo. Ora 
bolas, por que se perder algo assim?  Viva a discussÃo! Fim à mordaÃa!

PPS: falando em bÃblia: obrigado Carlinhos por me presentear o "Caim", do 
Saramago, em que ele faz a leitura da bÃblia e a apresenta do jeito que a vejo 
- desde os 20 anos de idade. Uma Ãnica diferenÃa entre ele e eu à que ele à 
bom escritor, Se alguÃm quiser se revoltar e rir ao mesmo tempo, recomendo o 
"Caim".
Em tempo: li a bÃblia, sim. E com atenÃÃo. Mas somente o chamado velho 
testamento (a bÃblia propriamente dita, dos autores originais, que a chamam de 
torah. Quando cheguei à adiÃÃo, chamada de "novo testamento", nÃo tive 
paciÃncia de ir muito longe. A torah à histÃrica, cheia de passagens 
interessantes, algumas atà picantes. A adiÃÃo, em contraste, me pareceu tÃo 
monÃooootona.....

On Monday 31 May 2010 03:47:14 pm gausscordeiro wrote:
> Ola Roger,
>  
> Sem acentos, muito grato pelos seus pontos. Da minha parte abandonarei as
>  minhas perguntas e/ou duvidas sobre religiao em 2010. Quica poderemos
>  voltar em 2011, quando as pessoas estiverem mais seguras sem haver
>  quaisquer constrangimentos na rede. Ninguem eh dono da verdade e os
>  pensamentos vinculados sao apenas aproximacoes dela. Outrossim, a
>  discussao ciencia x religiao eh por deveras oportuna para incentivar a
>  pesquisa de ambos os lados (ateus e religiosos) nao soh na rede da ABE
>  como, tambem, na vida diaria. 
> Meu proximo email (no final da semana) serah sobre valores musicais atuais
>  e da minha infancia/adolescencia - para demonstrar a banalizacao dos
>  atuais.
>  
> Meu cordial abraco,
> Gauss
>  
>  
>  
> "O maior antro de corrupÃÃo no Brasil à o Senado Federal" (G. M. Cordeiro).
> 
>  
> 
> 
> Em 31/05/2010 15:32, Roger William CÃmara Silva < rogerwcs@yahoo.com.br >
>  escreveu: Caros,
> Me parece que estamos caminhando novamente para ofensas e coisas do tipo.
>  Sinceramente, nÃo seria melhor abandonar esse assunto religioso e deixar
>  que cada um acredite da forma que quiser? JÃ disse e repito que nenhum
>  tipo de argumento, cientifico ou nÃo, irà abalar minha fà como cristÃo
>  (acho que ocorre o mesmo com outras pessoas que professam essa ou outra
>  religiÃo) e disse tambÃm que provavelmente nÃo conseguiria convencer a
>  nenhum de vocÃs (ateus,... etc) de que estou certo. Portanto, nÃo acham
>  que seria melhor dar um fim a isso? Caro professor Gauss, nÃo hà como
>  explicar a bÃblia atravÃs da ciÃncia. NÃo hà como explicar cientificamente
>  que Jesus nasceu de uma virgem hà mais ou menos 2000 anos atrÃs. A bÃblia
>  sà à entendida por meio da fÃ.  NÃo existe outra forma. As respostas para
>  suas perguntas se encontram tÃo somente no Ãmago da fÃ. Um abraÃo
> Roger William
> 
> 
> 
> De: Adilson Simonis
> Para: gausscordeiro
> Cc: abe-l@ime.usp.br
> Enviadas: Domingo, 30 de Maio de 2010 23:50:47
> Assunto: Re: Re: [ABE-L]: futura reflexÃo
> 
> 
> Caros,
> 
> antes de colocar uma rÃplica (nÃo muito bem humorada)
> para a "amiga PhD do Gauss", que nÃo assina, quero
> afirmar em alto e bom som que a primeira
> resposta do Gauss foi de uma elegÃncia, cortesia,
> de uma inteligÃncia, enfim, de uma cultura que merece destaque.
> Professor, agradeÃo aos deuses por ser seu amigo e quando vocÃ,
> ao propor uma polÃmica, responde minha humilde intervenÃÃo
> (por bom humor) e, entÃo,  fico eu aguardando qualquer coisa com o
> resposta, vocà sai com uma;
> Âsuas meias-respostasÂ. Acho isto,
> Perfeito, polÃtico. ItÂs very kind of you.
> Gauss soube responder.
> 
> Professor Gauss, parabÃns.
> 
> Mas vamos para seus amigos, em particular para a PhD:
> 
> Mil anos serem como um dia fazem o arroz com o feijÃo dos fÃsicos
> desde o Big-Bang. Pede para ela (a PhD) estudar um pouco mais de
> trocas de variÃveis, reescala de variÃveis e quem sabe do Teorema
> de Fubini,...
> Se Deus (sim, sempre Ele) nÃo soubesse cÃlculo, muitos nÃo
> seriam Phds...
> 
> A matemÃtica (Ãnica e linda, divina) nÃo pode ser diferente!
> Apesar de ser interpretada de maneira diferente, em especial
> pelos e pelas beÃcias.
> Seja de Deus as verdades ou daquela dona Iaia do morumbi, que prevà o
> futuro, e vocà sà paga de ela acertar, o Teorema à perfeito. Uma virgula
> a mais, nÃo precisa; uma virgula a menos, Ã falso. Acho que
> su a amiga à PhD em pedagogia; Manda ela sentar em cÃrculo e discutir
> algo que carece de conteÃdo, provavelmente (p=1,01) ela irà se dar bem.
> 
> Manda tambÃm o pastor dela e a trupe (coletivo de
> palhaÃos)... estudar!
> 
> Sou infiÃl aos energumenos, e portanto, aos que perguntam onde
> estava Deus. Deus esta em tudo e em todos lugares. Ã Deus estÃpida!
> 
> Mal humorado, mando um desejo de boa semana aos santos Phds de verdade!
> Adilson Simonis.
> 
> 
> 
> 
> Sun, 30 May 2010,
> 
> gausscordeiro wrote:
> > Caros Adilson e demais Redistas,
> >
> > Ã 
> >
> > Acabei de receber um email de uma amiga (PhD em estatistica)
> >
> > - que conhece muito bem a Biblia -, respondendo alguns dos meus
> >
> > pontos. Nao tenhoà permissao para divulgar seu nome. Eis suas respostas:
> >
> > -Ã  que mil anos para Deus sÃÂo como um dia e um dia como se fosse mil
> > anos.
> > Deus nÃÂo conta o tempo como nÃÂs! A MatemÃÂtica de Deus ÃÂ diferente!
> > Meu atual
> > pastor fez graduaÃÂÃÂo em MatemÃÂtica em VitÃÂria, na UFES;
> >
> > - quando acontece alguma desgraÃÂa, como aquela que vocÃÂ mencionou, de
> > uma
> > menina ser esmagada por um carro, costumamos nos perguntar onde estava
> > Deus
> > que nÃÂo evitou aquilo. JÃÂ ouvi uma explicaÃÂÃÂo: Ele estava no mesmo
> > lugar de
> > quando Seu filho, Jesus Cristo, estava sendo pregado na cruz!;
> >
> > - quanto a Paulo dizer para homens nÃÂo tocarem em mulheres, entendo que
> > as
> > igrejas, naquela ÃÂpoca, estavam vivendo o que podemos observar
> > hoje: infidelidade. TambÃÂm, Paulo era muito religioso e, acredita-se,
> > que nÃÂo tenha
> >
> > casado e nem tido filhos pois entendia que a famÃÂlia iria consu mir
> > muito do tempo que ele
> > dedicava à  obra do Senhor. Se vocàquiser ler a respeito, leia a
> > primeira carta aos
> > CorÃÂntios, cÃÂpÃÂtulo 7 (1Co7).
> >
> > Ã 
> >
> > Boa semana a todos,
> >
> > Ã 
> >
> > Gauss
> >
> > Ã 
> >
> > Ã 
> >
> > "O maior antro de corrupÃÂÃÂo no Brasil ÃÂ o Senado Federal" (G. M.
> > Cordeiro).
> >
> >
> > Ã 
> >
> >
> >
> > _________________________________________________________________________
> >_______
> >
> > Em 30/05/2010 15:21, Adilson Simonis < asimonis@ime.usp.br > escreveu:
> >
> > On Sun, 30 May 2010, gausscordeiro wrote:
> > > Caros Redistas,
> > >
> > > Um amigo me enfatizou ontem que a lista de ABE estava muito
> > > monÃÆÃÂtona sem as discussÃÆÃÂes oportunas sobre religiÃÆÃÂo.
> > > Sem querer polemizar, seguem abaixo 6 (seis) pontos
> > > para uma possÃÆÃÂvel futura reflexÃÆÃÂo:
> >
> > *********
> > Tem certeza que nÃÂo quer polemizar?
> > JÃÂ pensou em nÃÂo ouvir o amigo?
> > PorquÃÂ 6 pontos, e nÃÂo + ou - pontos?
> > *********
> >
> > > 1. Se AbraÃÆÃÂo existiu como uma sÃÆÃÂ pessoa, ele viveu em torno
> > > de 4000 A.C. Entretanto, sabe-se que o homo sapiens apareceu
> > > a 500.000 anos. Por que Deus esperou 496000 anos para revelar-se?
> >
> > ************
> > Pergunta fraca: Poderia ter se revelado antes, poderia nÃÂo ter
> > se revelado ao Abr aao, e tambÃÂm poderia nÃÂo querer se revelar.
> > Se houver uma revelaÃÂÃÂo amanhÃÂ, melh or para todos.
> > ************
> >
> > > 2. Por que Deus permite - se sabe de tudo a priori-, que uma
> > > crianÃÆÃÂa seja atropelada e esmagada por um carro?
> >
> > ***********
> > Outra pergunta fraca: Deus nÃÂo permite, se fizesse deixaria de
> > ser Deus.
> > ***********
> >
> > > 3. Na batalha de JericÃÆÃÂ, o exÃÆÃÂrcito judeu nÃÆÃÂo podia fazer
> > > com que o Sol parassse, pois ele jÃÆÃÂ estÃÆÃÂ parado em relaÃÆÃÂÃÆÃÂo
> > > ÃÆÃ  terra. Seria necessÃÆÃÂrio que a Terra parasse e a sua
> > > energia cinÃÆÃÂtica se tranformasse em calor e, assim,
> > > queimaria tudo na Terra. Alguma explicaÃÆÃÂÃÆÃÂo?
> >
> > ****************
> > A ÃÂnica explicaÃÂÃÂo que me ocorre, ÃÂ se de fato vocÃÂ quer
> > saber algo que nÃÂo entende ou nÃÂ o entende o que quer saber...
> > Confusa pergunta. PeÃÂa para seu amigo esclarec er a questÃÂo.
> > *****************
> >
> > > 4. SÃÆÃÂo Paulo diz "ÃÆÃâ bom que o homem nÃÆÃÂo toque em mulher".
> > > Mas o matrimÃÆÃÂni o nÃÆÃÂo ÃÆÃÂ um dos sacramentos da Igreja?
> >
> > *******************
> > Mistura Igreja com o que foi (ou nÃÂo) dito. Prefiro tocar
> > em mulher e ser santo, se ÃÂ que me entende...
> > *******************
> >
> > > 5. A BÃÆÃÂblia sempre prega o temor a Deus nos ameaÃÆÃÂando
> > > do castigo eterno. NÃÆÃÂo deveria pregar o respeito a Deus?
> >
> > *****************
> > Bom, nunca li a Biblia, mas acho que medo gera respeito...
> > ******************
> >
> > > 6. A ciÃÆÃÂncia ainda nÃÆÃÂo provou que um espÃÆÃÂrito pode ocupar
> > > um lugar no espaÃÆÃÂo. Como explicar a onipresenÃÆÃÂa divina?
> >
> > *********************
> > Voltemos para os infinitÃÂsimais e aos Movimentos Brownianos.
> > *********************
> >
> > Bem humorado, mando um abraÃÂo ao Professor...
> >
> > > Cordiais SaudaÃÆÃÂÃÆÃÂes,
> > >
> > > Gauss
> > >
> > >
> > > "O maior antro de corrupÃÆÃÂÃÆÃÂo no Brasil ÃÆÃÂ o Senado Federal" (G.
> >
> > M.
> >
> > > Cordeiro).
> > >
> > >
> > > Ãâà 
>