Re: [ABE-L]: Estatística

[Adilson Simonis <asimonis@ime.usp.br>]

Vou colocar minha colher...
Uma amostra casual simples, em geral, preserva as proporcoes
populacionais dos diferentes estratos que formam a populacao.
As unidades amostrais sao equiprovaveis.
Mas, escolher uma amostra com as proporcoes populacionais,
nao transforma "isto" em uma amostra casual simples.
O erro, uma falacia, é generalizado na minha opiniao...
Adilson Simonis.

On Wed, 5 Sep 2007, Jose Carvalho wrote:

> Entendo, Suzi. Deveria incomodar a todos os estatísticos. � uma inverdade,
> como todos sabemos. Para mostrar isso, bastaria um contra-exemplo: e, de
> fato, tenho feito, ao longo da vida, alguns levantamentos e todos foram por
> amostragem aleatória; com cadastro, seleção formal das unidades amostradas em
> sorteio controlado, tudo conforme o figurino. Para gerar estatisticamente as
> distribuições de referência, como tem de ser. Logo, a afirmação é falsa. Há
> amostras, inclusive "de pessoas", que são, sim, aleatórias.
>
> Que mais fazer, além de ficarmos "incomodados"? Não sei.
>
>
>
> On Wednesday 05 September 2007 15:02:16 Suzi Camey wrote:
> > O que mais me incomodou na afirmação é o fato dela generalizar para todas
> > as pesquisas!!!
> >
> > Suzi
> >
> > On 9/5/07, Jose Carvalho <carvalho@statistika.com.br> wrote:
> > > On Wednesday 05 September 2007 09:49:06 Suzi Camey wrote:
> > > > O que vocês acharam dessa afirmação: "A escolha de pessoas para uma
> > > > pesquisa nunca é aleatória." (Márcia Cavallari, IBOPE)?
> > > >
> > > > Suzi
> > >
> > > Suzi, tenho de responder à sua provocativa pergunta.
> > >
> > > Não vou repetir aqui o mail original. Ficou muito grande. Minha resposta
> > > é curta e grossa. As unidades amostradas não são aleatórias, talvez
> > > nunca, nas
> > > pesquisas do IBOPE. Não acho que se pode dizer isso de pesquisas do IBGE,
> > > por
> > > exemplo.
> > >
> > > O grande problema da amostragem não ser aleatória é que não há
> > > justificativa
> > > para margens de erro, nem para o tamanho do experimento. E que faz o
> > > IBOPE?
> > > Usa expressões matemáticas resultados de hipótese de que a amostragem é
> > > aleatória. Mesmo sabendo que as suas não são.
> > >
> > > Faz mais: em outros casos, como verificação de audiência, emprega (ou
> > > empregava, pelo menos) um esquema complexo de amostragem (amostragem
> > > seqüencial, seguida de amostragem estratificada e não me lembro direito
> > > que
> > > mais, para, no fim, calcular a "margem de erro" e o tamanho da amostra
> > > através de pq/n, como se a amostra tivesse sido AASn!!! Eu recalculei,
> > > com um
> > > aluno de mestrado, a precisão dessa amostra e não dava, nem de perto, o
> > > expresso pelo Ibope. O cálculo foi feito por simulação, claro, por
> > > dificuldades matemáticas óbvias.
> > >
> > > Em suma, desse jeito, na minha opinião, não se tem estatística.
> > >
> > > (Esta pendência é velha e não terá solução. Mas eu continuarei sendo
> > > radical
> > > na defesa da qualidade da estatística).
>
>
>