Fwd: [ABE-L]: ataques (fwd)

[Sergio Wechsler <sw@ime.usp.br>]

---------- Forwarded message ----------
Date: Fri, 14 Sep 2007 09:43:28 -0300
From: Sergio Wechsler <sw@ime.usp.br>
To: sw@ime.usp.br
Subject: Fwd: [ABE-L]: ataques

   Francisco ,

   Eu acho que você sabe muito bem que o que
   esses livros apresentam não são  provas
    (ao menos no sentido matemático).
   Tanto é que no final da mensagem abaixo ,
   você escreveu "provas" , entre aspas.

     Da mesma forma, tenho certeza  que você
    sabe muito bem que tais provas não são
    bayesianas. (em sentido algum do termo).

     Mas você , em todas essas mensagens, salvo engano meu,
    jamais colocou aspas no adjetivo  "bayesianas".

     É claro que não se trata meramente de colocar ou esquecer
     de teclar as aspas.  É que restou dessas mensagens
     que você enviou  uma ilação de serem  ridículas
     as idéias bayesianas (agora absolutamente sem aspas).

      É evidente que os livros que você menciona devem ser
      excelentes e sérias obras de Teologia , Sociologia e/ou
      Antropologia. Não podem, portanto, ser comparadas
     com a Caras. Mas , no meu exemplo fictício , a ilação
     é a mesma. A tentativa de ridicularização do pensamento
    bayesiano é rigorosamente a mesma, tanto no exemplo da
    Caras, quanto no envio das suas mensagens sobre os livros
    de Teologia. Isso não tem bulufas a ver com a Teologia da coisa,
   com o conteúdo dos livros per se. Mas a "lógica" que redundaria em
  uma crítica da Inferência Bayesiana é rigorosamente a mesma,
  seja no exemplo fictício da Caras, seja nas mensagens que você
  enviou.

  É como eu vejo essa discussão. E acho, sinceramente, que ela
   ainda tem algum valor educativo. É o aspecto "tenístico" da
  Ciência : uma raquetada para cada lado ( até o Thomas Kuhn
   melar o jogo.

sergio
sw@ime.usp.br


Em 14/09/07, Francisco Cribari <cribari@de.ufpe.br> escreveu:
>
> Colegas,
>
> Desde minha primeira mensagem s/ a prova bayesiana da existência de Deus
> eu não paro de sofrer ataques e de ser alvo de insinuações. Eu não sabia
> que éramos proibidos de tecer comentários que pudessem ser interpretados
> desfavoravelmente em relação a procedimentos bayesianos. Ao que tudo
> indica, essa é uma espécie de "vaca sagrada". Não sou contra
> contra-argumentações em cima de minhas mensagens, por mais veementes que
> sejam. Mas uma coisa é comentar uma mensagem e outra coisa bem distinta
> é atacar quem a escreveu. Acho lastimável isso ocorra. Como disse o
> Renato com muita propriedade, trata-se de tentativa de intimidação.
>
> Falar em revista Caras é algo além do meu entendimento. O que posso (com
> alguma boa vontade) entender é que se procura desmerecer o fato de
> existir uma prova bayesiana da existência de Deus (existe mais de uma,
> de fato) através da insinuação de que ela foi veiculada em um "livro de
> auto-ajuda", como foi tipificado o livro do eminente biólogo
> evolucionista de Oxford Richard Dawkins. Mas essa prova não se encontra
> no referido livro. Ela se encontra no livro do Stephen Unwin, que foi
> citado na minha mensagem inicial ("The probability of God: a Simple
> Calculation that Proves the Ultimate Truth").
>
> Uma segunda prova se encontra em
>
> Swinburne, R. (2004). "The Existence of God", 2nd ed. Oxford University
> Press.
>
> Ou seja, essa "provas" se encontram livros publicados por reputadas
> editoras do meio científico (principalmente no caso do segundo livro:
> Oxford University Press). Seria difícil desqualificar a Oxford
> University Press através de sua associação com uma revista de cobertura
> de intimidades.
>
> Acho que houve uma exposição de fundamentalismo aqui. Há os que buscam a
> verdade e os que partem dela. Os comentários críticos feitos pelo
> Carlinhos e pelo Basílio sobre frequentismo e teoria assintótica não me
> incomodaram, não despertaram em mim instintos primitivos. No meu
> entender, essa deve ser a postura científica.
>
> Saudações a todos. Lamento que a lista tenha sido exposta a ataques de
> teor pessoal em decorrência de mensagens postadas sobre assunto de seu
> escopo.
>
> FC
>
> --
> Francisco Cribari-Neto               voice: +55-81-21267425
> Departamento de Estatistica          fax:   +55-81-21268422
> Universidade Federal de Pernambuco   e-mail: cribari@de.ufpe.br
> Recife/PE, 50740-540, Brazil         web: www.de.ufpe.br/~cribari/
>
>   "Research is to see what everybody else sees, and to think
>    what nobody else has thought."      --Albert Szent-Gyorgy
>
>
>