Complementando o Basilio:
nao pode usar uma transformacao diferente para cada grupo.
Suponha que existam dois grupos e que a variavel Y tenha EXTAMENTE a mesma
distribuicao em cada um deles. E que tenhamos uma amostra aleatoria de Y em cad grupo.
Se transformar grupo 1 por meio de, digamos log(Y) e o grupo 2 por meio de g(Y), posso fazer os dois
grupos ficarem completamente discrepantes.
Se quero comparar dois grupos, quero medir a mesma coisa nos dois de forma que sejam comparaveis.
Dois grupos podem diferir em muitos aspectos.
Media, variancia, assimetria, curtose, quantis, ou muitos outros aspectops.
Testes de permutacao sao uteis aqui e nao requerem muitas hipoteses.
E preciso pensar na estatistica de teste que seja util para captar a discrepancia dos
grupos que voce deve ter em mente a priori.
VOce pode usar a tarnsofmacao que quiser. E' preciso pensar no que voce quer testar
\para vers e faz sentido. POsso sempre pensar numa transformacao matematica que
torne as diferencas entre dois grupos muito pequenas. POr exemplo, de forma completamente
arbitraria e esdruxula, imagine que o grupo 1 tenha TODAS suas observacoes entre -20 e -10
enquanto o grupo 2 tenha todas suas observacoes entre 10 e 20. TOme a transformacao que
g(x) = 1 se x < -5 e g(x)= 1 se x > 5. Alem disso, g(x) =x se -5 < x < 5.
E' claro que nao sera possivel detectar nenhuam diferenca entre os grupos nestes dados
transformados por g(x).
Renato Assuncao.
2009/6/3 Basilio de Bragança Pereira <basilio@hucff.ufrj.br>:
> Luiz
> 1)Se um grupo tem assimetria e outro nao ,voce ja sabe que os grupos sao
> diferentes.
> 2)Porque deseja transformar os dados? Para usar algum resultado em que
> normalidade seja necessaria?Algum teste?
> 3)Se usar duas transformacoes distintas e possivel sempre provar que os
> grupos tem por exemplo media iqual, etc etc
> Basilio
> Luiz Sergio Vaz Escreveu:
>>
>> Boa tarde.
>> Alguns redistas me incentivaram a postar as dúvidas aqui na Lista.
>> Então, vamos lá.
>> Estou analisando uma va ordinal (Y), que é resultado da média
>> aritmética de outras va's ordinais, cuja escala varia de 1 a 7. As médias
>> foram calculadas através de um questionário validado. Os sujeitos (unidade
>> de observação) foram divididos em 2 grupos: grupo 0 (n=30), se não tem
>> dificuldade de comunicação (afasia) ou grupo 1 (n=28), caso contrário.
>> No grupo 0, a média das va's ordinais apresentou forte assimetria à
>> esquerda e formato leptocúrtico. No grupo 1, não foi observada assimetria.
>> Em ambos, não encontrei outliers. As dúvidas são:
>> 1. Posso usar as transformações 1/(cte-Y); log10(cte-Y); etc para a
>> média de va's ordinais ?
>> 2. Obrigatoriamente, os dois grupos devem ser submetidos à mesma
>> transformação ou posso escolher transformações totalmente diferentes para
>> cada grupo, conforme a assimetria e curtose, e compará-los depois, mediante
>> padronização (0,1) ?
>> Desde já agradeço e me proponho a relatar, nesta Lista, as
>> contribuições.
>> Abraço,
>> Luiz
>>
>
>
>
> Basilio de Bragança Pereira
> *Titular Professor of Bioestatistics and of Applied Statistics
> *FM-Faculty of Medicine and COPPE-Posgraduate School of Engineering and
> HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho.
> *UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro
> *Tel: (55 21) 2562-2594 or /2558/7045
> www.po.ufrj.br/basilio/
> *MailAddress:
> COPPE/UFRJ
> Caixa Postal 68507
> CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ
> Brasil
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