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Basilio, e demais redistas: > PS: A discordância que temos, eu e o Julio, de uma maneira mais simplista > possível é que ele acha que tudo é variável aleatória no sentido antigo > (proveniente de um experimento incerto) e para mim tudo é parâmetro no > sentido antigo (tudo é fixo sómente são desonchecdidos). Quase isto... 1- Em muitos casos eu ate posso conceber um parametro que tenha sido fixado, por quem de direito (Deus?) e que eu apenas desconheca. 2- Em outros casos, Mecanica Quantica muito especialmente, esta interpretacao eh impossivel. Posso interpretar spin ou a polarizacao como uma moedinha que pode dar cara ou coroa (0 ou 1, +1/2 ou -1/2, etc.). Mas se eu pensar que o spin de cada particula em um sistema esta fixado ANTES de eu fazer as medidas pertinentes, eu caio do cavalo! Nao tem jeito! (Dentro da interptretacao padrao de MC...) Estes parametros sao, OBRIGATORIAMENTE, indeterminados antes de ser realizada a medida! Mesmo no caso (1), entendo a este tipo de distincao criaria a necessidade de criar "tipos" de probabilidade distintos: Probabilidade de um tipo para experimentos "verdadeiramente" aleatorios, e de outro tipo para valores fixos mais desconhecidos. Nao! Para mim probabilidade eh uma coisa so... Caso contrario, cada enunciado probabilistico deveria vir rotulado (como um indice no sinal de igualdade ?-) com o tipo apropriado. Quando escrevo, em um modelo padrao, f(x, theta) isto em uma distribuicao conjunta de variaveis aleatorias (eu so reconheco um tipo): No vetor x estao as que SAO observaVEIS - observaDAS. No vetor theta estao as NAO observaVEIS - observaDAS. Gosto das coisa simples. Gosto do calculo de probabilidade. Gosto tanto desta linguagem que eu a uso, indistintamente, para falar de coisas no espaco amostral e no espaco parametrico. A regra de Bayes eh meu mecanismo padrao de aprendizado. Isto, para mim, eh ser Bayesiano. Nada mais. ---Julio > From: basilio@hucff.ufrj.br > To: cpereira@ime.usp.br > CC: abe-l@ime.usp.br > Date: Wed, 21 Apr 2010 00:44:35 -0300 > Subject: Re: [ABE-L]: Tá confuso pacas! > > Pegando carona no texto > > PS: A discordância que temos, eu e o Julio, de uma maneira mais simplista > possível é que ele acha que tudo é variável aleatória no sentido antigo > (proveniente de um experimento incerto) e para mim tudo é parâmetro no > sentido > antigo (tudo é fixo sómente são desonchecdidos). > > Nao ha diferenca entre um e outro , tudo depende da informacao que se tenha. > > A unica diferenca importante e que em certos contextos uma coisa e > observavel e outra nao observavel. Em outro contexto pode acontecer o > inverso. > Basilio > > > > Carlos Alberto de Braganca Pereira Escreveu: > > > É o Gauss tem 1/2 razão: > > Ta tudo por inteiro confuso por inteiro. > > Alguem diz que a coisa tá fixa e o aluno pergunta: Quem fixou? GOD? > > > > Nós, eu e o Julio (sei laq se ele ainda pensa assim) pelo menos chamamos de > > parâmetro aquelas quantidades desconhecidas e de interesse, que não são > > observáveis no momento da inferência. > > Mas todas as quantidades desconhecidas damos o nome de quantidades aleatórias: > > as observáveis e as não observáveis, os parâmetros. > > > > Digo ao Adilson: Diga lá sua predição do resultado do lançamento dessa moeda > > (equilibrada e não honesta, pois quem é honesto sou eu e não a moeda): Ele dirá 1/2. > > Na minha gaveta, eu tenho uma moeda, logicamente com uma face voltada para cima. > > Fecho a gaveta e pergunto ao Adilson: Qual sua previsão sobre a face voltada > > para cima dentro da gaveta: Ai ele vai me responder que como tá fixa a face > > voltada para cima (aqui fui eu quem fixou), ele não sabe responder. Perdeu o > > emprego? > > O empresário de sucesso como éespertissimo pensa mas que diferença tem para o > > Adilson se joga-se uma moeda ou se está escondida? > > > > Aúnica diferença aqui é que ele sabe que eu sei a face da minha gaveta e sou tão > > ignorante quanto ele quanto ao resultado da moeda que será lançada. > > > > Vi tb dizer que parâmetro e algo fixo e desconhecido. Fixado por quem? e > > desconhecido de quem? > > > > > > Coitado dos meninos do Gauss que sabem que não há alguma diferença de informação > > nso dois casos mas insistem e dizer que tudo é diferente. > > > > > > Boa noite colegas > > > > Carlinhos > > > > PS: A discordância que temos, eu e o Julio, de uma maneira mais simplista > > possível é que ele acha que tudo é variável aleatória no sentido antigo > > (proveniente de um experimento incerto) e para mim tudo é parâmetro no sentido > > antigo (tudo é fixo sómente são desonchecdidos). > > > > Baguncei legal? > > > > > > > > > > > > > > > > > > Carlos Alberto de Braganca Pereira <cpereira@ime.usp.br> > > > > Basilio de Bragança Pereira > *Titular Professor of Bioestatistics and of Applied Statistics > *FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of Engineering and > HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho. > *UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro > *Tel: 55 21 2562-7045/7047/2618/2558 > www.po.ufrj.br/basilio/ > > *MailAddress: > COPPE/UFRJ > Caixa Postal 68507 > CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ > Brazil The New Busy is not the old busy. 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