Re: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste

[Gauss Cordeiro <gauss@de.ufpe.br>]

Caros,

Na mesma linha do Vermelho:

“Se você entregar o Deserto do Sahara para o governo administrar, em
cinco anos haverá falta de areia."
(Milton Friedman, economista americano)

Sds,

Gauss

Em 13 de fevereiro de 2013 13:00, Vermelho <vermelho2@gmail.com> escreveu:
> Tem uma fala do Sigmund Freud que diz mais ou menos assim (Sem as aspas,
> pois é uma citação livre): há três profissões que já nascem para serem
> criticadas como insuficientes (ou incompetentes), uma é a psicanálise, as
> outras duas são o governo e a educação.
> E isso, garanto, nem Freud explica!
> Abraços e vamos torcer para a aceleração da transposição, que realmente é
> uma obra de monta e necessária.
>
>
> Em 11 de fevereiro de 2013 11:50, Allan Robert Silva
> <all_robert02@yahoo.com.br> escreveu:
>
>> Olá Pledson e demais redistas.
>>
>> Mais uma vez,  até por ser potiguar, concordo com a transposição e que a
>> demora está sendo grande, o que facilita todo o processo de corrupção e
>> desvio de verba, o quanto o governo puder arrastar... vai arrastar.
>> Responsabilizar os culpados é coisa que raramente acontece, até porque se
>> reina o corporativismo em todas as esferas governamentais, inclusive nas
>> nossas universidades. Contudo o que eu realmente acho é que esse assunto
>> esta sendo discutido aqui pelo fato de estar na mídia. Quando essa água
>> chegar a mídia não falará mais do sertão nordestino e dificilmente aparecerá
>> em listas de discussões como esta, embora não seja a única necessidade
>> destes lugares.
>>
>> Sabe porque? Por que do lado de nossas casas, há bairros, morros, etc..
>> que ninguém fala, que a sociedade dá as costas e que dificilmente alguém
>> pisa por lá. Somos estatísticos mas que vê esta realidades as vezes
>> conhecemos de números daqueles que vão buscar os dados. Nestes lugares é a
>> água a principal causadora de doenças por falta de saneamento básico.
>> Aqui do lado da UFS há favelas em que não falta água, mas falta todo o
>> resto que torna uma pessoa realmente uma pessoa. Sei porque vi tal
>> necessidade ao acompanhar a convite da pastoral da saúde no qual participa
>> um aluno meu. Quantas reportagens eu já vi sobre este lugar e sua situação
>> desumana? Nenhuma. Quando aparece reportagens deste lugar é sobre tráfico de
>> drogas ou assassinatos. E aqueles que vem estas reportagens devem pensar..
>> "Deus me livre pisar por lá, povo violento e drogado". Na verdade estão a
>> margem e findam se tornado "marginais" no popular: Ladrão, assassino,
>> viciado, etc.
>>
>> Sobre a onda de críticas ao governo federal, na verdade critico todos os
>> governos e as pessoas que o apoiam cegamente. Alguém aqui já viu a pesquisa
>> do IBPT que mostra que o Brasil é, entre 30 países com maior carga
>> tributária do mundo, o que menos dá retorno a população. Se eu posso pagar
>> escola, saúde e segurança de qualidade tudo bem né? Para mim não está nada
>> bem não, porque a grande maioria não tem como pagar, apesar de paga paga
>> imposto pesado. Enquanto estivermos sendo enganados desse jeito sempre
>> haverá espaço para críticas.
>>
>> Prof. Allan Robert
>> DECAT - UFS
>>
>>
>> ----- Mensagem encaminhada -----
>> De: Pledson Guedes de Medeiros <pledson@ccet.ufrn.br>
>> Para: Allan Robert Silva <all_robert02@yahoo.com.br>
>> Enviadas: Domingo, 10 de Fevereiro de 2013 22:39
>> Assunto: Re: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste
>>
>> Mas a crítica que o Gauss e algumas pessoas fazem é exatamente o
>> contrário, ou seja, de que a transposição está muito demorada. Quanto ao
>> aumento do valor inicial, isto muitas vezes se dá pelo fato de que, na
>> licitação inicial, não se prevê todas as etapas de acabamento do projeto,
>> mas apenas as fases principais. Creio que seja um recurso utilizado pelos
>> gestores para que as obras sejam inicialmente aprovadas para,
>> posteriormente, poder licitar o restante. Evidente que muitas vezes ocorrem
>> os desvios e superfaturamento, infelizmente, porém se deve combater o que
>> est[a errado e responsabilizar os culpados ao invés de deixar de fazer as
>> obras, não acha?
>>
>> Prof. Pledson Guedes de Medeiros
>> Professor Associado
>> Sala 80 - Departamento de Estatística(DEST) - CCET - UFRN
>> Fone: (84) 3215-3786
>>
>>
>> ---------- Original Message -----------
>> From: Allan Robert Silva <all_robert02@yahoo.com.br>
>> To: Pledson Guedes de Medeiros <pledson@ccet.ufrn.br>
>> Sent: Sun, 10 Feb 2013 13:34:46 -0800 (PST)
>> Subject: Re: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste
>>
>> > Só para deixar claro sou favorável a transposição, mas não a trancos e
>> > barrancos, com dinheiro jogado fora do jeito que sempre acontece.
>> >
>> >
>> ________________________________
>> De: Pledson Guedes de Medeiros <pledson@ccet.ufrn.br>
>> > Para: Allan Robert Silva <all_robert02@yahoo.com.br>
>> > Enviadas: Domingo, 10 de Fevereiro de 2013 17:30
>> > Assunto: Re: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste
>> >
>> >
>> > Olá Allan,
>> >
>> > não se deixe levar por esta onda de crítica ao governo federal...É muito
>> > fácil ficar dizendo que este ou aquele governante é incompetente ou
>> > corrupto, mas creio que a questão central é porque não fizeram a
>> > transposição antes?
>> >
>> > É natural que em Sergipe, onde você está, as pessoas sejam contra por
>> > uma questão óbvia, Sergipe não será beneficiado em nada com o projeto e,
>> > pelo contrário, existe o temor por aí de que a vazão do Rio seja prejudicada
>> > de alguma forma. Neste sentido, é natural que as pessoas em Sergipe sejam
>> > contrárias...
>> >
>> > Mas se você pensar no RN, o ganho para os sertanejos será
>> > incalculável...
>> >
>> > Prof. Pledson Guedes de Medeiros
>> > Professor Associado
>> > Sala 80 - Departamento de Estatística(DEST) - CCET - UFRN
>> > Fone: (84) 3215-3786
>> >
>> > ---------- Original Message -----------
>> > From: Allan Robert Silva <all_robert02@yahoo.com.br>
>> > To: Pledson Guedes de Medeiros <pledson@ccet.ufrn.br>
>> > Sent: Sun, 10 Feb 2013 09:39:27 -0800 (PST)
>> > Subject: Re: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste
>> >
>> > > Sem querer colocar lenha na fogueira, mas já colocando...
>> > > segue link para se ler e debater com relação a esse assunto.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > http://www.ecodebate.com.br/2012/03/27/transposicao-do-rio-sao-francisco-e-o-bispo-tinha-razao-artigo-de-ruben-siqueira/
>> > >
>> > > No final, não sei se somos mais prejudicados pela corrupção ou pela
>> > > falta de administração  competente.
>> > >
>> > >
>> > > Allan Robert
>> > > DECAT-UFS
>> > >
>> > >
>> ________________________________
>> De: Pledson Guedes de Medeiros <pledson@ccet.ufrn.br>
>> > > Para: Gauss Cordeiro <gauss@de.ufpe.br>; Lista da ABE
>> > > <abe-l@ime.usp.br>; rbras_l@rbras.org.br
>> > > Enviadas: Domingo, 10 de Fevereiro de 2013 10:55
>> > > Assunto: Re: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste
>> > >
>> > >
>> > > Caros,
>> > >
>> > > Acho muito importante que as pessoas começem a fazer uma campanha a
>> > > favor da transposição do Rio São Francisco pois o que víamos, na maioria das
>> > > vezes, eram protestos contra a transposição. Lembram do Bispo da Bahia que
>> > > fez até greve de fome contra a transposição?
>> > >
>> > > Estes protestos iniciais, projetos iniciais incompletos e, obviamente,
>> > > a grande complexidade da obra, levaram a demora e, até agora, a não
>> > > conclusão do projeto. É importante dizer também que se trata de uma obra
>> > > grandiosa, que muitos diziam ser impossível de ser feita, basta dizer que
>> > > ela era ventilada desde o início do século passado. Para se ter uma idéia da
>> > > complexidade, em determinados trechos o Rio terá o seu curso desviado e a
>> > > sua água elevada para que possa haver o fluxo  da mesma. Além disso, em
>> > > outros trechos os projetos precisaram ser refeitos em função da geologia do
>> > > terreno e da necessidade de aberturas de novas passagens. Construir estádios
>> > > para a Copa do mundo, convenhamos, é uma tarefa muito mais simples, apesar
>> > > de custarem mais caro, pois basta colocar operários em três turnos e pronto,
>> > > fez-se o estádio. Basta comparar a extensão das obras de transposição, que
>> > > passam por vários estados nordestinos, e a construção dos estádios para a
>> > > Copa que, juntos, não cobrem a área do bairro de uma cidade nordestina como
>> > > Natal, por exemplo.
>> > >
>> > > Se fosse uma obra simples, convenhamos, já teria sido feita no início
>> > > do século passado, não acham? Porém, é natural que todos nós nordestinos
>> > > estejamos ansiosos pela conclusão desta obra de grande impacto social e que
>> > > será capaz der levar a milhares de pessoas uma coisa simples, necessária e
>> > > suficiente para subsistência humana, ÁGUA...
>> > >
>> > > Que tal iniciarmos um abaixo assinado pela importância da conclusão
>> > > das obras de transposição do Rio São Francisco, este sim um abaixo assinado
>> > > útil e que fará a diferença na vida de pessoas simples, que não tem acesso
>> > > regular nem a água e que, durante séculos, foram esquecidas pelos
>> > > governantes brasileiros. Aliás, justiça seja feita, passaram a ser lembradas
>> > > a partir de 2003, pois antes era só carro pipa. Nos últimos 10 anos tivemos
>> > > um grande projeto de construção de cisternas(de 2003 até o fim deste ano, a
>> > > previsão é que tenhamos 750 mil cisternas construídas no semi-árido
>> > > nordestino) e, a partir de 2007, foi iniciado o projeto mais importante e
>> > > complexo de todos, a transposição do Rio São Francisco...
>> > >
>> > > Prof. Pledson Guedes de Medeiros
>> > > Professor Associado
>> > > Sala 80 - Departamento de Estatística(DEST) - CCET - UFRN
>> > > Fone: (84) 3215-3786
>> > >
>> > > ---------- Original Message -----------
>> > > From: Gauss Cordeiro <gauss@de.ufpe.br>
>> > > To: Lista da ABE <abe-l@ime.usp.br>, rbras_l@rbras.org.br
>> > > Sent: Sat, 9 Feb 2013 15:54:27 -0300
>> > > Subject: [ABE-L]: Descaso com o Nordeste
>> > >
>> > > > Descaso com o Nordeste
>> > > >
>> > > > (Gauss M. Cordeiro e Mariz Menezes)
>> > > >
>> > > > Há décadas ouvimos falar em seca no Nordeste e em possíveis
>> > > > soluções,
>> > > > mas nenhuma ação efetiva foi executada até hoje para resolver o
>> > > > problema. O projeto de redenção dessa região, segundo alguns
>> > > > especialistas, é a transposição das águas do Rio São Francisco.
>> > > > Algumas pessoas são contra a execução desse projeto alegando que
>> > > > retirar água do rio poderá provocar um déficit energético. Nada como
>> > > > as estatísticas para explicar os fatos como eles realmente são. A
>> > > > vazão média regularizada do Rio São Francisco é cerca de 2.250 m3/s.
>> > > > Para se ter uma ideia de uma vazão dessa ordem, o abastecimento de
>> > > > água de toda a região metropolitana de Recife efetua-se com, apenas,
>> > > > 16 m3/s. As projeções da transposição indicavam que seria retirada
>> > > > do
>> > > > Velho Chico uma vazão média de 40 m3/s e máxima de 70 m3/s e, claro,
>> > > > isso não é pouco.
>> > > >
>> > > > A obra de transposição começou em 2007 e poderá beneficiar 13
>> > > > milhões
>> > > > de nordestinos castigados pela seca levando água através de mais de
>> > > > 600 km de canais de concreto para cerca de 400 municípios dos
>> > > > estados
>> > > > de Pernambuco, Paraíba, Rio Grande do Norte e Ceará. Para o desvio
>> > > > das
>> > > > águas do rio, será utilizada a captação de 1,5% da vazão nominal do
>> > > > rio. Ressalte-se que o erro cometido no uso da série histórica para
>> > > > estimar essa vazão média não supera 4%. Como resultado prático,
>> > > > haveria água suficiente para aliviar o sofrimento, a fome e a
>> > > > miséria
>> > > > dessa população. O Nordeste enfrenta a pior seca das últimas
>> > > > décadas,
>> > > > afetando a economia dos agricultores e pecuaristas que estão
>> > > > perdendo
>> > > > suas lavouras e cabeças de gado. Inicialmente, a obra custaria R$
>> > > > 4,5
>> > > > bilhões. Hoje, quase que duplicou o seu valor. Entretanto,
>> > > > representa
>> > > > apenas 1/3 do total de R$ 28 bilhões a serem gastos com estádios e
>> > > > infraestrutura para a Copa do Mundo. Apenas 43% das obras de
>> > > > transposição foram concluídas, mas a competição será iniciada em
>> > > > junho
>> > > > do próximo ano.
>> > > >
>> > > > Se a maior parte da população ribeirinha for cultivar frutas às
>> > > > margens do Rio São Francisco, a retirada de água poderá afetar a
>> > > > capacidade de geração das usinas, comprometendo a situação
>> > > > energética.
>> > > > Necessário torna-se, entretanto, verificar que, ao promover-se a
>> > > > irrigação do sertão, as características regionais seriam alteradas e
>> > > > o
>> > > > tão chamado Polígono das Secas poderia ser bastante reduzido ou
>> > > > existir por menor tempo (chove, às vezes).
>> > > >
>> > > > A água que cai do céu vem da Terra e contém, em sua composição, o
>> > > > oxigênio que as plantas exalam. Ao avistarmos o mar, constatamos a
>> > > > elevada taxa de evaporação que provoca o surgimento de nuvens que
>> > > > darão origem à chuva. Se for levantada a pluviometria da região no
>> > > > entorno do lago de Sobradinho, desde a sua formação, poderemos
>> > > > constatar, quem sabe, que as condições ali melhoraram. O espelho de
>> > > > água do lago é imenso e faz alusão, como nos cordéis, a que o sertão
>> > > > virou mar. Hoje, não só os plantadores de frutas beneficiam-se da
>> > > > água
>> > > > do velho Chico, mas muitos outros, inclusive vinícolas. O que
>> > > > entrava
>> > > > o projeto é a falta de vontade e a incompetência dos responsáveis
>> > > > para
>> > > > gerenciá-lo. Por favor, concluam o projeto e esqueceremos que os
>> > > > infelizes camponeses perderam suas caquéticas vaquinhas
>> > > > recentemente.
>> > > ------- End of Original Message -------
>> > >
>> > ------- End of Original Message -------
>> >
>>
>> ------- End of Original Message -------
>>
>>
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> Vermelho
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