[Prévia] [Próxima] [Prévia por assunto] [Próxima por assunto]
[Índice cronológico] [Índice de assunto]

Re: [ABE-L]: novidades dominicais



ï
Marcus,
 
    Essa abordagem à muito semelhante à idÃia bÃsica por trÃs do modelo do meu site. Sà que como no mundo real os times nÃo enfrentam o mesmo conjunto de adversÃrios, alguma sofisticaÃÃo à necessÃria para estimar mus e lambdas. E aà vem a "dÃvida existencial": à correto uma goleada "acidental" aumentar drasticamente a "cotaÃÃo" (diferenÃa entre lambda e mu, por exemplo) de um dado time?
 
    Imagine o seguinte banco de dados:
 
        Time A 1x0 Time B
        Time B 1x0 Time C
        Time C 1x0 Time D
        Time D 1x0 Time E
        Time E 1x0 Time F
 
    Podemos dizer, entÃo, que o Time A à "um gol melhor" que o Time B, que à"um gol melhor" que o Time C, que à "um gol melhor" que o Time D, que à"um gol melhor" que o Time E, que à "um gol melhor" que o Time F. Logo, podemos dizer que o Time A à "cinco gols melhor" que o Time F.
 
    Imagine agora que no jogo seguinte o Time G ganha do Time F por 9x0. Matematicamente, esse time serà "nove gols melhor" que o Time F e conseqÃentemente "quatro gols melhor" que o Time A (9 - 5 = 4). PorÃm, tecnicamente (esportivamente) falando, à correto dizer que o Time G à "o melhor de todos" em razÃo de uma Ãnica goleada "acidental"?
 
SaudaÃÃes interrogativas,
Marcelo
----- Original Message -----
Sent: Monday, June 03, 2013 1:17 AM
Subject: Re: [ABE-L]: novidades dominicais

Eu pensaria em algo assim:

A forÃa de um time à definida pela diferenÃa entre o nÃmero do gols marcados e o nÃmero de gols sofridos. Embora o saldo de gols nÃo seja o fator determinante na campanha de um clube num campeonato, nÃo à difÃcil ver que os times com maiores saldos de gols tendem a ficar em melhores posiÃÃes do que os times com menores saldos de gols. 

Se o nÃmero de gols marcados por um time tem distibuiÃÃo de Poisson lambda e o nÃmero de gols sofridos tem distribuiÃÃo mu, e estas distribuiÃÃes sÃo independentes, a diferenÃa entre gols marcados e sofridos tem distribuiÃÃo Skellam lambda-mu http://en.wikipedia.org/wiki/Skellam_distribution

Assim temos as seguintes estimativas

Time A

lambda = 1
mu = 0

Time B

lambda = 48/7
mu = 1/7

A mÃdia da distribuiÃÃo de Skellam à lambda-mu. Portanto, espera-se que o Time B tenha um valor maior para a diferenÃa entre gols convertidos e gols sofridos por jogo, quando comparado com o Time A (47/7 contra 1). Logo, com estas suposiÃÃes, o Time B à mais forte do que o Time A.

Perdoem qualquer erro ou imprecisÃo que eu tenha cometido, pois estou digitando do tablet e com sono. 

Att,

Marcus



On Sunday, June 2, 2013, Marcelo L. Arruda wrote:
Carlinhos,

   NÃo preciso dizer que meus nÃmeros jamais tÃm a intenÃÃo de favorecer os times dos amigos ou desfavorecer algum time rival. Mas acho interessante esclarecer que os cÃlculos do Chance de Gol levam em consideraÃÃo somente e exclusivamente resultados de jogos.

   Exemplificando, o banco de dados e o software do Chance de Gol nÃo sabem que o SÃo Paulo nÃo chegou à final do Campeonato Paulista nem que o Botafogo conquistou o estadual do Rio. Banco e software sabem apenas, por exemplo, que o SÃo Paulo poucos dias atrÃs goleou por 5x1 o Vasco que, por sua vez, vencera o Fluminense (dono da melhor campanha do Brasileiro-2012) por 3x2 na TaÃa GB de 2013.

   Sim, essa goleada de 5x1 de certa forma inflaciona a "cotaÃÃo" do Tricolor paulista, assim como a goleada por 8x0 contra a China em 2011 inflaciona a "cotaÃÃo" do Brasil no banco de dados de seleÃÃes. E eu aproveito esse gancho para mencionar uma "dÃvida existencial" que tento responder jà hà alguns anos e para isso peÃo a opiniÃo dos amigos desta lista. Essa dÃvida pode ser facilmente visualizada se supusermos que faÃam parte do banco de dados somente os resultados abaixo:

   Time A 1x0 Time C
   Time A 1x0 Time D
   Time A 1x0 Time E
   Time A 1x0 Time F
   Time A 1x0 Time G
   Time A 1x0 Time H

   Time B 8x0 Time C
   Time B 8x0 Time D
   Time B 8x0 Time E
   Time B 8x0 Time F
   Time B 8x0 Time G
   Time B 8x0 Time H

   Time A 1x0 Time B

   Nesse caso (e abstraindo detalhes como "mando de campo" ou a "idade" de cada jogo), o que os amigos achariam mais "justo" e/ou "correto"?

   I - Um modelo estatÃstico que considere o Time A melhor que o Time B (pois o Time A venceu todos os jogos, inclusive o confronto direto contra o B)

OU

   II - Um modelo estatÃstico que considere o Time B melhor que o Time A (pois as vitÃrias do Time B contra os times C, D, E, F, G e H foram claramente mais expressivas que as do Time A contra os mesmos adversÃrios e a derrota do B para o A no confronto direto representa apenas 1/7 do histÃrico desses dois times)???

Aguardo vossos palpites,

Marcelo

----- Original Message ----- From: "Carlos Alberto de BraganÃa Pereira" <cpereira@ime.usp.br>
To: <abe-l@ime.usp.br>
Sent: Sunday, June 02, 2013 11:31 AM
Subject: [ABE-L]: novidades dominicais



Abri meu e-mail de hoje e vi a mensagem do chance de gol do Marcelo.
Eu sei que ele à saopaulino e o sergio, seu ex superviser à botafogo!
E entÃo vi as probabilidades sobre os campeÃes de 2013 do brasileirÃo.
SÃo Paulo à ali o mais provÃvel e o Botafogo esta ali em terceiro se
nÃo me engano.
Procurei meu tricolor, o carioca, e nÃo estava na lista.
Esse Marcelo esta aproveitando a falta de informaÃÃo para colocar ali
as suas preferÃncias enquanto a moÃada ainda nÃo jogou muito.
PÃ Marcelo! Nem na final do PaulistÃo o tricolor, o seu, nÃo chegou.
Claro o Botafogo ganhou do meu tricolor mas nÃo foi tÃo fÃcil assim.

Tirando a gozaÃÃo acima eu aproveitei esta semana para uma revisÃo de nossos
trabalhos de fundamentos e verifiquei que uma boa revista para nosso recente
artigo seria o ISR-International statistical review.
Tem um artigo muito interessante sobre fundamentos e uma discussÃo das mais
importantes sobre confidence. DiscussÃo entre grandes icones.  Vale conferir!
Achei que deveria chamar a atenÃÃo dos amigos.

Esta aberto aos leitores mas se tiverem dificuldade eu ja copiei tanto
o artigo
como as discussÃes:

Confidence Distribution, the Frequentist Distribution Estimator of a
Parameter: A Review (pages 3â39)

Na pÃgina vÃo ver o editorial, um memorial para o autor do paper, que
fleceu antes da publicaÃÃo e as discussÃes. Vale conferir os nossos
velhinhos nas discussÃes e um jovem Robert dando seu palpite.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/insr.2013.81.issue-1/issuetoc

Divirtam-se

Carlinhos

--
Carlos Alberto de BraganÃa Pereira
http://www.ime.usp.br/~cpereira
http://scholar.google.com.br/citations?user=PXX2AygAAAAJ&hl=pt-BR
Stat Department - Professor & Head
University of SÃo Paulo






--
Marcus Nunes
marcus.nunes@gmail.com