Re: [ABE-L]: Bayes-Neuronios-Darwin-Freud

[Jose Carvalho <carvalho@statistika.com.br>]

Mais uma boa, Basilio!

Gostei da informacao e da critica (esta é a parte śeria). Quanto a eu me 
tornar Bayesiano (chegar ao século 21), afirmo que já sou Bayesiano. Se eu 
tiver uma informação a priori justificável, não há como não usá-la; "à la" 
Bayes, é claro. O problema, em minha vida, é que nunca tenho essa danada 
de "priori". Mesmo tendo inúmeros preconceitos.

Agora, evolucionista, e bom, tudo bem. Velho, na nossa idade, é uma verdade 
que não gostamos de ouvir... ;-)

Abs

On Wednesday 06 June 2007 21:47:16 Basilio de Bragança Pereira wrote:
> Sobre a relaçao de Bayes com o funcionamento dos neuronios isto ja havia
> sido indicado no Nature Neurosciences v 9 n 11 ,2006 (Bayesian  inference
> with probabilistic population codes) e em Cognition v 98,2006 (Children can
> solve Bayesian problems; the role of   representation in mental
> computation)
>
>
> Mais ainda Bayes segue a teoria evolucionista de Darwin , escolhe o mais
> apto , alem disso os psicólogos fazem uma analogia Freudiana  para comparar
> os conflitos entre Fisher (ego ) , Neyman-Pearson ( super- ego) e Bayes
> (id)
>
> Logo como disse Lindley no século passado , no século 21 seremos todos
> Bayesianos
> ( para isso veja os últimos artigos quase Bayesianos  de Cox disponíveis na
> internet : Frequentist and Bayesian statistics : a critique   e   Mayoe Cox
> – Frequentist statistics as a theory of inductive inference )
>
> E você Jose Carvalho como bom e velho evolucionista que gosta de prazer (
> id ) estará no bom caminho. O perigo é Bayes se tornar (ego)
> Basilio
>
> Jose Carvalho Escreveu:
> > Essa interpretação é boa! Mas, afinal, todos calculam probabilidades, não
> > somente os estatísticos.
> >
> > O artigo diz:
> >
> > "We're seeing neurons that are making computations," says Shadlen. In
> > particular, the neurons appeared to be computing the log likelihood ratio
> > of red versus green rewards - exactly the sort of computation a
> > statistician might do.
> >
> > Quanto a ser Bayesiano, que eu saiba, calcular a verossimilhança e razoes
> > de verossimilhanca não tem origem no método Bayesiano, nem lhe é
> > exclusivo. Não vi uma priori no problema... ;-) Os macacos experimentam,
> > experimentam, experimentam... e ficam com o mais provável (mais
> > freqüente). Como qualquer humano não-estúpido faz.
> >
> > Uma outra observação é que nada vi que evidencie que os macacos
> > calculem "razões" de verossimilhança. Menos ainda log(verosimilhança)!
> > Parece que eles "calculam" (avaliam) o mais provável, entre as escolhas.
> > Sem métrica... Há, no texto, um pouquinho de "wishful thinking" de nossos
> > amigos cientistas.
> >
> > Finalmente, acho genial a idéia do experimento. Intuitivamente, por achar
> > tão grandes semelhanças, mais que diferenças, entre primatas (nós aqui
> > incluídos) e entre mamíferos e, estendendo, entre cordados, acho que os
> > "bichos" sentem e pensam mais do que nossa vaidade humana quer admitir.
> > Desde o início, já tendo, assim, a achar "bacana" o experimento.
> >
> > Agradeço ao Basílio a referência, para mim muito mais valiosa do que
> > a "piada", esta, somente por ela, já muito boa.
> >
> > Basilio, V. quer provar que macacos são Bayesianos ("What's more, they
> > appear to be Bayesians."). Feito isto, podemos pensar na reciproca? (Puro
> > besteirol provocativo, válido somente no Bracarense, em um dia de Sol,
> > com chopp).
> >
> > ;-)
> >
> > Abraços.
> >
> > Zé
> >
> > On Wednesday 06 June 2007 16:37:09 Basilio wrote:
> >> ----- Original Message -----
> >> From: "Allan Reese (Cefas)" <allan.reese@CEFAS.CO.UK>
> >> To: <allstat@JISCMAIL.AC.UK>
> >> Sent: Monday, June 04, 2007 8:09 AM
> >> Subject: What does the R in RSS stand for?
> >>
> >>
> >> A New Scientist article begins:
> >> "Rhesus monkeys turn out to be pretty good statisticians, a study
> >> reveals."
> >>
> >> http://www.newscientist.com/article/dn11978-cogitating-monkeys-can-calcu
> >>lat e-statistics.html
> >>
> >> What's more, they appear to be Bayesians.
> >>
> >>
> >> ************************************************************************
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