RE: [ABE-L]: : Avaliaçao de pesquisadiores

[Julio Stern <jmstern@hotmail.com>]

Tem toda razao Marcelo: 
    
Permita-me renormalizar a tabela de titulos pelo 
titulo de Livre Docente (Privatdozent na Alemanha, 
Habilitation / Docteur d'Etat  na Franca, Dokor Nauk 
na Russia e regiao da antiga Uniao Sovietica) 
 
Livre Docencia = 150; 
Doutorado = 80; 
Titularidade / Catedra = 300; 
Pos-Doutorado = zero. 
 
Em temos comparativos com as outras tabelas, 
faz muito mais sentido, que tal? 
 
Agora uma perguntinha safada: 
Um Doutorado em um programa Nivel 7  vale o 
mesmo que um Doutorado em um programa Nivel 5? 
Quando contratamos gente de fora, 
um Doutorado na Ivy League vale o mesmo 
que um Doutorado no Daguestao?  
  
---Julio Stern 


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> From: mlarruda@terra.com.br
> To: abe-l@ime.usp.br
> Date: Tue, 30 Apr 2013 19:48:46 -0300
> Subject: Re: [ABE-L]: : Avaliaçao de pesquisadiores
>
> Julio e Basilio,
>
> O que eu sempre observo com atenção prioritária sempre que alguma tabela
> desse tipo é publicada (mesmo que seja somente um ranking de futebol) é a
> proporcionalidade entre os pesos de aspectos distintos e sua coerência ou
> não.
>
> Por essa tabelinha, um cara que escreva um livro "Introdução à
> qualquercoisa básica" sem nada além do arroz com feijão, leva 20 pontos
> (item 4.2 - autoria de livro nacional), enquanto uma pessoa que oriente um
> doutorado revolucionário ganhará somente 15 pontos (item 2 - orientações de
> doutorado conluídas ou pós-doutoramento). Isso é correto?
>
> E muitos outros exemplos desse tipo podem ser formulados: a autoria de
> um artigo em revista internacional Qualis A (30 pontos) vale mais que três
> orientações de mestrado (3 x 8 = 24)? Sete citações em livros e periódios
> nacionais (4 x 6 = 42) valem mais que quatro disciplinas ministradas na pós
> (4 x 10 = 40)? Etc etc etc...
>
> Atenciosamente,
> Marcelo
>
> P.S. Concordo com o Julio sobre o Honoris Causa. Como um título que até o
> Lula tem pode valer pontos? rs
>
> ----- Original Message -----
> From: "Julio Stern" <jmstern@hotmail.com>
> To: "Basilio de Bragança Pereira" <basilio@hucff.ufrj.br>; "ABE Lista"
> <abe-l@ime.usp.br>; "ronir ronir" <ronir@acd.ufrj.br>
> Sent: Tuesday, April 30, 2013 4:21 PM
> Subject: RE: [ABE-L]: : Avaliaçao de pesquisadiores
>
>
> Basilio:
>
> Alguns absurdos (na minha opiniao)
> da tabelinha proposta no artigo:
>
> Doutorado: 400
> Livre Docencia ou Pos-Doutorado: 150
>
> Pos-Doutorado nao eh titulo algum. Qualquer pessoa que pagar as taxas
> devidas consegue ser convidada a passar um tempo visitando outra
> instituicao.
> Esta visita Apos-o-Doutorado (Pos-Doutorado) Pode ser usada para trabalhar
> serio, ou Pode tambem ser usada para fazer turismo (ja vi muito disto).
> Pos-Doc vale 0.00 pontinhos!
>
> Livre-Docencia eh um Titulo, equivalente ao titulo de Privatdozent.
> Eh um titulo superior ao de Doutor (Ph.D.) e portanto, deve valer
> mais pontos, digamos 800.
>
> Finalmente, a Catedra ou Titulatidade Nao eh titulo, mas eh obtida
> por concurso, e eh o obvio ululante que deveria estar no topo desta
> tabela, digamos 1200 pontos.
>
>
> Sobre pontuar orientacaoes de Doutorado:
> Se o aluno de doutorado produziu oq devia, isto eh dupla premiacao,
> pois o orientador estaria sendo tambem premiado pelas publicacoes.
> Ha muito tempo discutimos aqui no IME a implementacao de um sistema
> de premiacao. Minha proposta era dar zero pontos ao orientador quando
> o aluno tem 1 artigo publicado, pontos positivos quando o orientado
> tivessse 2 ou mais artigos publicados, e 20 pontos NEGATIVOS por
> doutorado sem publicacao.
>
> Honoris Causa, como o nome diz, eh so um titulo meramente honorario,
> que nao tem nenhuma conotacao cientifica (ate o Lula eh...)
> Titulos AD EUDEM sim, podem ser contabilizados.
>
> Ordem dos nomes nos trabalhos:
> Nunca briguei para ser o primeiro nome de nada, sempre preferi
> usar a ordem alfabetica, a menos que houvesse alguma razao
> pratica para nao faze-lo.
> Quem quiser dividir os meritos de um trabalho cientifico deve
> disseca-lo, averiguando quem fez exatamente oque. Eu sei, da
> trabalho, mas boas condutas cientificas nao tem como criterio
> facilitar a vida de burocratas preguicosos.
>
> ---Julio Stern
>
>
>
>
>
>
>
>
> ----------------------------------------
> > Date: Tue, 30 Apr 2013 15:45:26 -0300
> > From: basilio@hucff.ufrj.br
> > To: abe-l@ime.usp.br; ronir@acd.ufrj.br
> > Subject: [ABE-L]: : Avaliaçao de pesquisadiores
> >
> > Segem duas sugestoes de avaliaçoes de pesquisadores e docentes.
> > Esclarecndo que o sistema de avaliaçao da COOPE teve suas orignes em
> > 1978 , quando o Professor Coimbra , fundador da COPPE viu a
> > necessidade de avaliar internamente seus docentes , para determinar
> > suas hierarquiuas e pagamentos de bolsas do BNDES , financiador
> > inicial das posgraduaçoes no Brasil.
> > O sistema funciona ate hoje , tendo passado por varios
> > aperfeicoamentos e serve para avaliar os docentes da COPPE agora
> > tambem para dar permissao ou nao para orientaçao de alunos de
> > posgraduaçao .
> > 35 anos de experiencia de aplicçao e aperfeiçoamento que pode
> > contribuir para a discussao sobre o assunto. ]
> > Basilkio
> >
> >
> > --
> > Basilio de Bragança Pereira ,DIC and PhD(Imperial College), DL(COPPE)
> > *UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro
> > *Titular Professor of Bioestatistics and of Applied Statistics
> > *FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of Engineering and
> > HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho.
> >
> > *Tel: 55 21 2562-7045/7047/2618/2558
> > www.po.ufrj.br/basilio/
> >
> > *MailAddress:
> > COPPE/UFRJ
> > Caixa Postal 68507
> > CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ
> > Brazil
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