Re: [ABE-L]: Nosso ensino...

[Basilio de Bragança Pereira <basilio@hucff.ufrj.br>]

Fico satisfeito que minhas mensagens causem tantas manifestacoes e atritos.
Mas chorar o leite derramado nao adianta,
Fui aprender teoria de conjubtos,  isomorfismo( ainda nao sei bem o que e 
isso!!!! )etc na Universidade  e aos 35 anos vi meu filho aprendendo isso no 
primario.
Logo nao da para comparar MESMO.
Jorge Aschar tem razao ao afirmar :
"Além  disso, há um grande desinteresse em atividades interdepartamentais, 
isto é,  consultoria estatística, pois muitos estatísticos não se sentem 
muito  confortáveis por modelagens e metodologias fora de sua área de 
atuação".
Nao consigo entender alguem desenvolver algo sem um problema real.Ate 
Einsten tinha um problema real , embora so ele visse na epoca.
E preciso comecar a estudar problemas reais brasileiros e usar a estatistica 
nisso. Vejam nossa defazagem em patentes.
Ja diz um estatistico famoso (declino o nome para nao causar polemica!!!) 
afirma : o papel do estatistico e trabalhar com cientistas competentes como 
parceiro em qq area.
O pessoal de computacao em qq metodo novo de cluster faz segredo e pede 
patente  ja pensando em um ship para torna-lo usavel
Quanto aos "velhos " como o Jorge novamente cita nao termos historia seria 
bom por exemplo o respeito pelo que fizeram (cito o caso do fundador da 
COPPE que ao se aposentar ate a sala tiraram, Felizmente corrigido pelo 
atual diretor )
O mesmo se aplica aqueles da USP (Caio) e do Impa (Djalma , Pedro Fernandez 
etc) que muito ensinaram e ficamos todos devendo. Nao ha departamento de 
estatistica que nao tenha sido criado por alunos dos mesmos
Vale a pena pedir a meu irmao Carlinhos ,  a mesnsagem GALO VELHO.)esta em 
pps talvez se consiga no google) 

Basilio
Jorge Alberto Achcar Escreveu: 

> Uma nota sobre os pesquisadores ?velhos? na área de estatística: 
>
> (1)	Grande parte dos pesquisadores responsáveis pela criação dos 
> departamentos de estatística do Brasil e pela pesquisa de excelente nível 
> feita no Brasil, vieram de outras áreas (matemática, física, engenharia,etc) 
> e fizeram doutorado em estatística em destacadas universidades estrangeiras 
> (Estados Unidos, Inglaterra, Canadá,etc).
> (2)	Nessa época não havia a estrutura que existe hoje para os mais 
> jovens (departamentos de estatística consolidados, grandes recursos 
> computacionais, artigos disponíveis na internet, etc).
> (3)	Importante: os pesquisadores mais velhos foram responsáveis pela 
> introdução de quase todos os tópicos de pesquisa sendo feitos no Brasil, 
> onde os alunos de pós-graduação em sua maioria dão continuidade a temas 
> introduzidos pelos  seus orientadores.No exterior, o sistema não permite 
> muito paternalismo, e o aluno tem que adquirir maturidade e independência 
> cientifica individualmente.Isso leva mais tempo.
> (4)	Vantagens do tipo de orientação feita no Brasil:os alunos terminam o 
> seu doutorado e dão continuidade a temas e generalizações introduzidas pelo 
> orientador com grande chance de publicações em destacados periódicos 
> internacionais. Desvantagens desse tipo de orientação feita no Brasil: há 
> grande concentração em alguns temas de pesquisa mas falta pesquisa em muitas 
> áreas do conhecimento que leva a novas metodologias na área de estatística, 
> onde apesar de todo avanço brasileiro, ainda há muita carência (nas áreas de 
> medicina, engenharia, computação, meio ambiente, entre muitas outras).Além 
> disso, há um grande desinteresse em atividades interdepartamentais, isto é, 
> consultoria estatística, pois muitos estatísticos não se sentem muito 
> confortáveis por modelagens e metodologias fora de sua área de atuação.Isso 
> é grave, leva a desinteresse no ensino com um todo  e também acarreta em um 
> péssimo ensino nas áreas básicas.
> (5)	Em resumo: muitos pesquisadores mais velhos brasileiros 
> ou ?fantasmas? ainda tem uma produção cientifica muito destacada e são 
> responsáveis por muito que existe na área de estatística no Brasil, apesar 
> de alguma discriminação que é muito comum no Brasil, um país sem memória. 
> Não é fácil, ter uma produção científica contínua anual, muitas vezes por 
> 20, 30 ou 40 anos em um país de terceiro mundo.Isso não pode ser decartado. 
>
>                         Jorge Alberto Achcar 
>
> Jorge A Achcar - Faculdade de Medicina de Ribeirao Preto - FMRP-USP
> http://www.fmrp.usp.br/