Re: [ABE-L]: Ainda "Apenas Graduados podem trabalhar na área"

[Pedro Rafael <pedro.rafael.marinho@gmail.com>]

Nada que no tribunal o Gauss mostrando o diploma e o que fez pela
estatística não ganhe a causa.. :)
Contudo, estou curioso para saber como acabou essa história.

Em 25 de outubro de 2011 15:49, Vermelho <vermelho2@gmail.com> escreveu:
> Infelizmente acho que Machado de Assis seria demais para ele. Não daria para
> ele entender um cara que discutia homosexualismo em 1872!
> Mas O Alienista tem que ser indicado para todas as pessoas que gostam de uma
> boa leitura. É um dos tops!!!!
>
> Em 25 de outubro de 2011 14:51, Hedibert Freitas Lopes <hedibert@im.ufrj.br>
> escreveu:
>>
>> Vermelho, Franciso, Gauss e outros,
>> Acho que e' um pouco mais geral a maxima: " Quem sabe faz tudo; quem nao
>> sabe faz tudo para atrapalhar!"
>> Gostaria muito de ver essa ameaca por escrito que o Gauss recebeu ;)
>> Quem sabe mando pro sujeito uma copia de "O Alienista" do Machado de
>> Assis.
>> Bom dia a todos,
>> Hedibert
>>
>>
>>
>> On Tue, 25 Oct 2011 08:31:45 -0200, Vermelho wrote
>> > Conclui-se: quem sabe faz; quem não sabe processa!!
>> >
>> > Em 24 de outubro de 2011 20:55, Francisco Cribari <cribari@gmail.com>
>> > escreveu:
>> >
>>>
>>> Caro Gauss e colegas,
>>> >
>>> > O que não está claro para mim é o seguinte:
>>> >
>>> > 1) Um não estatístico pode fazer uso de algum método estatístico?
>>> > 2) Todos os métodos descritivos e inferenciais são de "propriedade" da
>>> > Estatística"?
>>> >
>>> > Primeiro, se só estatísticos podem fazer uso de métodos descritivos e
>>> > inferenciais, por que ensinamos tais métodos para estudantes que serão
>>> > profissionais de outras áreas? Eu imagino que se o fazemos é porque
>>> > esperamos que os conhecimentos transferidos sejam utilizados em ocasiões
>>> > futuras.
>>> >
>>> > Segundo, econometria é um área da economia. Todos os economistas
>>> > recebem formação em métodos econométricos, notadamente em análise de
>>> > regressão e de séries temporais. Há livros e revistas científicas da área
>>> > que são escritos e editados por economistas. Há sociedades científicas da
>>> > área, que são tipicamente presididas por economistas. Afirma-se que
>>> > economistas não podem fazer análises econométricas porque os métodos
>>> > envolvidos "pertencem" à Estatística? É isso? Note que essa é uma pergunta
>>> > específica e que não admite respostas genéricas.
>>> >
>>> > Terceiro, o mesmo vale para métodos matemáticos? Só matemáticos devem
>>> > poder usá-los? (A pergunta que coloco pertine ao mérito do argumento e não a
>>> > marcos legais existentes no momento.)
>>> >
>>> > Chego, assim, a uma pergunta em estilo corolário: um economista não
>>> > pode estimar uma regressão ou fazer uma análise de séries temporais (que,
>>> > note-se, compõem o campo da econometria), mas um estatístico pode resolver
>>> > um problema de otimização (linear ou não-linear). É isso? Note que a maioria
>>> > das estimativas de máxima verossimilhança requer a solução de algum problema
>>> > de otimização não-linear. Devemos chamar um matemático para que ele (e só
>>> > ele) realize a otimização? Caminhamos para esse cenário?
>>> >
>>> > Na mesma linha, um profissional da área de atuária pode realizar
>>> > análises estatísticas (estimação de modelos de regressão etc.)? Um demógrafo
>>> > pode ajustar uma curva a dados coletados ao longo do tempo?
>>> >
>>> > Note que não afirmo que concursos públicos para cargos de estatísticos
>>> > (especificamente listados como tal) devem poder ser preenchidos por
>>> > profissionais de outras áreas nem parto para analogias com áreas como
>>> > Engenharia e Medicina. Apenas me atenho à utilização de métodos descritivos
>>> > e inferenciais por pessoas que não têm bacharelado em Estatística.
>>> >
>>> > Por fim, lembro de um episódio sobre o qual o Gauss poderá fornecer
>>> > mais detalhes. Há muitos anos ele publicou um artigo num jornal do Rio de
>>> > Janeiro (creio que foi no Jornal do Brasil) sobre modelagem de dados de
>>> > infecção de AIDS ao longo do tempo. Um órgão profissional da área de
>>> > Estatística lhe fez uma ameaça por escrito: ameaçou processar-lhe. O que
>>> > concluir desse episódio?
>>> >
>>> > Abraços estocásticos e nem um pouco corporativos,
>>> >
>>> > FC
>>> >
>>> > 2011/10/24 <gauss@de.ufpe.br>
>>> >
>>> >
>>>>
>>>> Caros Redistas,
>>>> >
>>>> > A Profa. Dóris (do CONRE-SP) esclareceu no Facebook Brasil o seguinte:
>>>> >
>>>> > O texto da LEI Nº 4.739/65 diz:
>>>> >
>>>> > -Dispõe sobre o Exercício da Profissão de Estatístico e dá outras
>>>> > Providências.
>>>> >
>>>> > Art. 1º - É livre o exercício da profissão de estatístico, em todo o
>>>> > território nacional, observadas as condições de capacidade
>>>> > ...previstas na
>>>> > presente Lei:
>>>> >
>>>> > I - aos possuidores de diploma de conclusão de curso superior de
>>>> > estatística, concedido no Brasil por escola oficial ou oficialmente
>>>> > reconhecida;
>>>> >
>>>> > II - aos diplomados em estatística por instituto estrangeiro, de
>>>> > ensino
>>>> > superior, que revalidem seus diplomas de acordo com a lei;
>>>> >
>>>> > Nos termos acima, o título da reportagem
>>>> >
>>>> > "Apenas Graduados podem trabalhar na área"
>>>> >
>>>> > que consta do Jornal "O Fluminense" do último domingo está no meu
>>>> > entender
>>>> > imprecisa. Ademais, a informação citada como sendo do professor Paulo
>>>> > Lopes está totalmente incorreta.
>>>> >
>>>> > Ainda bem que não havia esse tipo de chateação na época de Rudolf
>>>> > Kálmán
>>>> > e Waloddi Weibull, que eram engenheiros. Só espero não viver o
>>>> > suficiente
>>>> > quando alguém propor que somente matemáticos poderão usar
>>>> > trigonometria.
>>>> >
>>>> > Cordiais Saudações,
>>>> >
>>>> > Gauss
>>>> >
>>>> > (p.s. meu título de PhD em Estatística está revalidado pelo IMPA e foi
>>>> > reconhecido pela UFPE).
>>>> >
>>>> >
>>>
>>> >
>>>
>>> >
>>> > --
>>> > Francisco Cribari-Neto, cribari@gmail.com,
>>> > http://sites.google.com/site/cribari
>>> >
>>
>> >
>>
>> > --
>> > Vermelho
>> > F.: (21) 2501 2332 - casa
>> >            2142 0473 - IBGE
>>
>>
>> Hedibert Freitas Lopes, Ph.D.
>> Associate Professor
>> Department of Statistical Methods
>> Institute of Mathematics
>> Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ)
>>
>
>
>
> --
> Vermelho
> F.: (21) 2501 2332 - casa
>            2142 0473 - IBGE
>



-- 
Saudações,
Pedro Rafael Diniz Marinho.
Estatístico - Secretaria de Estado da Saúde - PB.