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Re: [ABE-L]: Dani Gamerman no Jornal Nacional



Caio,
Aí está um belo problema para ser discutido.
Um abraço,

dalton.


Quoting Caio Lucidius Naberezny Azevedo <c_naber@yahoo.com.br>:

Caros,

Creio que o prejuízo tem de ser visto de forma individual. Em
princípio, se as questões anuladas (ou parte delas) em termos de
dificuldade estiverem próximas ao traço latente do individuo, suas
estimativas podem mudar signficativamente. No entanto, se estiverem
muito acima ou abaixo, creio que apenas o erro-padrão seja fetado
signficativamente. Esse "significativamente" sem dúvida, merecia uma
discussão mais ampla.


Abs,

Caio



________________________________
De: Hedibert Freitas Lopes <hedibert@im.ufrj.br>
Para: Dani Gamerman <dani@im.ufrj.br>; Heliton Tavares
<heliton@globo.com>; Dalton Francisco de Andrade
<dandrade@inf.ufsc.br>
Cc: Ricardo Tavares <rtavares77@gmail.com>; marinho@icmc.usp.br;
abe-l@ime.usp.br
Enviadas: Quinta-feira, 3 de Novembro de 2011 12:19
Assunto: Re: [ABE-L]: Dani Gamerman no Jornal Nacional


Obrigado a todos pelos retornos,  principalmente ao Dalto por
explicitar que modelo TRI o ENEM
usa.  Concluo então que na forma corrente o ENEM nao protege nem
minimiza danos se as
questões forem anuladas.  Novamente muitos pagarão pelos erros de uns poucos.

Abs,
Hedibert


On Thu, 3 Nov 2011 10:17:53 -0300, Dani Gamerman wrote
Caros

Existem inúmeras outras modificações que podem ser incorporadas aos modelos
convencionais de TRI. Boa parte delas estará descrita nos 3 volumes
do novo e revisado Handbook of Item Response Theory que van der
Linden e Hambleton estarão publicando ano que vem pela Chapman &
Hall. Quem não quiser esperar até lá tem a opção de ir ao CONBRATRI
II para vê-las ao vivo.

Abraços
Dani

> Apenas pra complementar, há modelos que consideram o efeito tempo.  Por
> exemplo,
>
> Ferrando, P.J.,  Lorenzo-Seva, U. (2007). An Item Response Theory
> Model for Incorporating Response Time Data in Binary Personality
> Items Applied Psychological Measurement, v31 n6 p525-543.
>
> van der Linden, W.J.  R.H.K., Entink, Fox, J.P. (2006). Item Response
> Theory Parameter Estimation with Response Times as Collateral Information
> Research Report 06-04, Law School Admission Council.
>
> van der Linden (2006). A Lognormal Model for Response Time on Test Items.
> Journal of Educational and Behavioral Statistics, 31-2, 181-204.
>
> Abraços!
>
> Em 3 de novembro de 2011 09:27, Dalton Francisco de Andrade <
> dandrade@inf.ufsc.br> escreveu:
>
> > Hedibert,
> > O modelo da TRI utilizado no ENEM é o modelo logistico de três
> > parâmetros(a:discriminação, b:dificuldade, c:acerto casual), o qual não
> > leva em
> > conta o tempo gasto a que te referes.
> > Um abraço,
> >
> > dalton.
> >
> >
> >
> > Quoting Hedibert Freitas Lopes <hedibert@im.ufrj.br>:
> >
> >  Caros redistas,
> >>    Gostaria de fazer uma pergunta sobre esse problema do ENEM
> >> (possivelmente idiota, portanto ja' peco desculpas
antecipadamente se for
o
> >> caso):
> >>
> >> Os modelos TRI usados pelo pessoal do ENEM tem algum
> >> parametro/dispositivo para descontar o tempo gasto respondendo as
perguntas
> >> "repetidas" (anuladas)?  Nao e' de se esperar que os alunos que as
> >> estudaram (decoraram, suponho) no pre-vestibular gastem menos tempo
> >> respondendo-as do que a media dos melhores alunos que nao
> >> tiveram esse beneficio?  Ou seja, depois de passar por essas questoes
> >> coladas/copiadas, os tempos ate' o final da prova para as
mesmas questoes
> >> que todos faram e' potencialmente maior para os que colaram/copiaram. 
Como
> >> corrigir isso?  A TRI "protege" ou "minimiza" esse problema que
me parece
> >> independente da dificuldade do item e da abilidade do testado?
> >>
> >> Atenciosamente,
> >> Hedibert
> >>
> >> On Wed, 2 Nov 2011 21:23:51 -0200, Ricardo Tavares wrote
> >>
> >>> Olá Marinho e demais colegas, boa noite.
> >>>
> >>> Segue o link da entrevista com os Professores Dani e Francisco
Soares ao
> >>> Jornal Nacional de 01/11/2011.
> >>>
> >>> http://g1.globo.com/videos/**jornal-nacional/t/edicoes/v/**
> >>> estudantes-estao-preocupados-**com-problemas-com-a-prova-do-**
> >>> enem/1681877/<http://g1.globo.com/videos/jornal-
nacional/t/edicoes/v/estudantes-estao-preocupados-com-problemas-com-
a-prova- do-enem/1681877/>
> >>>
> >>> Abs,
> >>> Ricardo.
> >>>
> >>> Em 1 de novembro de 2011 20:40, Marinho G Andrade
<marinho@icmc.usp.br>
> >>> escreveu:
> >>>
> >>> Caros,
> >>>
> >>> Foi muito bom ver um Estatístico de primeira linha e amigo
> >>> comentando sobre a TRI, utilizada na avaliação do ENEM.
> >>>
> >>> Parabéns Dani por levar a voz dos Estatísticos brasileiros à midia.
> >>>
> >>> --
> >>> Marinho G. Andrade
> >>> Departamento de Matemática Aplicada e Estatística
> >>> Instituto de Ciências Matemáticas e de Computação
> >>> Universidade de São Paulo - Campus de São Carlos
> >>> C.P. 668, CEP 13560-970, São Carlos, SP
> >>>
> >>> -----
> >>>
> >>> "No final, não nos lembraremos das palavras dos nossos
inimigos, mas do
> >>> silêncio dos nossos amigos" M. Luther King
> >>>
> >>>
> >>>
> >> Hedibert Freitas Lopes, Ph.D.
> >> Associate Professor
> >> Department of Statistical Methods
> >> Institute of Mathematics
> >> Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >
> >
> >
>
> --
> Atenciosamente,
>
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> Prof. Dr. Héliton Ribeiro Tavares
> Faculdade de Estatística
> Universidade Federal do Pará
> Fone: (91) 3201-8263/8053, Fax (91) 3201-7415, E-mail:
> heliton@ufpa.br
******************************************************************************

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Dani Gamerman
Depto. de Métodos Estatísticos (DME)
Lab. de Sistemas Estocásticos (LSE)
Instituto de Matemática - UFRJ
Caixa Postal 68530
21945-970 Rio de Janeiro, RJ
tel (21) 2562 7911
fax (21) 2562 7374
dani@im.ufrj.br
http://www.dme.ufrj.br/dani
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Hedibert Freitas Lopes, Ph.D.
Associate Professor                           
Department of Statistical Methods
Institute of Mathematics
Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ)