De: Dalton Francisco de Andrade
<dandrade@inf.ufsc.br>
Para: Caio Lucidius Naberezny Azevedo <c_naber@yahoo.com.br>
Cc: Hedibert Freitas Lopes <hedibert@im.ufrj.br>; Dani Gamerman <dani@im.ufrj.br>; Heliton Tavares <heliton@globo.com>; Ricardo Tavares <rtavares77@gmail.com>; "marinho@icmc.usp.br" <marinho@icmc.usp.br>; "abe-l@ime.usp.br" <abe-l@ime.usp.br>
Enviadas: Quinta-feira, 3 de Novembro de 2011 13:46
Assunto: Re: [ABE-L]: Dani Gamerman no Jornal Nacional
Caio,
Aí está um belo problema para ser discutido.
Um abraço,
dalton.
Quoting Caio Lucidius Naberezny Azevedo <
c_naber@yahoo.com.br>:
>
Caros,
>
> Creio que o prejuízo tem de ser visto de forma individual. Em
> princípio, se as questões anuladas (ou parte delas) em termos de
> dificuldade estiverem próximas ao traço latente do individuo, suas
> estimativas podem mudar signficativamente. No entanto, se estiverem
> muito acima ou abaixo, creio que apenas o erro-padrão seja fetado
> signficativamente. Esse "significativamente" sem dúvida, merecia uma
> discussão mais ampla.
>
>
> Abs,
>
> Caio
>
>
>
> ________________________________
> De: Hedibert Freitas Lopes <
hedibert@im.ufrj.br>
> Para: Dani Gamerman <
dani@im.ufrj.br>; Heliton Tavares
> <
heliton@globo.com>; Dalton Francisco de Andrade
> <
dandrade@inf.ufsc.br>
> Cc: Ricardo Tavares <
rtavares77@gmail.com>;
marinho@icmc.usp.br;
>
abe-l@ime.usp.br> Enviadas: Quinta-feira, 3 de Novembro de 2011 12:19
> Assunto: Re: [ABE-L]: Dani Gamerman no Jornal Nacional
>
>
> Obrigado a todos pelos retornos, principalmente ao Dalto por
> explicitar que modelo TRI o ENEM
> usa. Concluo então que na forma corrente o ENEM nao protege nem
> minimiza danos se as
> questões forem anuladas. Novamente muitos pagarão
pelos erros de uns poucos.
>
> Abs,
> Hedibert
>
>
> On Thu, 3 Nov 2011 10:17:53 -0300, Dani Gamerman wrote
>> Caros
>>
>> Existem inúmeras outras modificações que podem ser incorporadas aos modelos
>> convencionais de TRI. Boa parte delas estará descrita nos 3 volumes
>> do novo e revisado Handbook of Item Response Theory que van der
>> Linden e Hambleton estarão publicando ano que vem pela Chapman &
>> Hall. Quem não quiser esperar até lá tem a opção de ir ao CONBRATRI
>> II para vê-las ao vivo.
>>
>> Abraços
>> Dani
>>
>> > Apenas pra complementar, há modelos que consideram o efeito tempo. Por
>> > exemplo,
>> >
>> > Ferrando, P.J., Lorenzo-Seva, U. (2007). An Item Response Theory
>> > Model for Incorporating Response
Time Data in Binary Personality
>> > Items Applied Psychological Measurement, v31 n6 p525-543.
>> >
>> > van der Linden, W.J. R.H.K., Entink, Fox, J.P. (2006). Item Response
>> > Theory Parameter Estimation with Response Times as Collateral Information
>> > Research Report 06-04, Law School Admission Council.
>> >
>> > van der Linden (2006). A Lognormal Model for Response Time on Test Items.
>> > Journal of Educational and Behavioral Statistics, 31-2, 181-204.
>> >
>> > Abraços!
>> >
>> > Em 3 de novembro de 2011 09:27, Dalton Francisco de Andrade <
>> >
dandrade@inf.ufsc.br> escreveu:
>> >
>> > > Hedibert,
>> > > O modelo da TRI utilizado no ENEM é o modelo
logistico de três
>> > > parâmetros(a:discriminação, b:dificuldade, c:acerto casual), o qual não
>> > > leva em
>> > > conta o tempo gasto a que te referes.
>> > > Um abraço,
>> > >
>> > > dalton.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > Quoting Hedibert Freitas Lopes <
hedibert@im.ufrj.br>:
>> > >
>> > > Caros redistas,
>> > >> Gostaria de fazer uma pergunta sobre esse problema do ENEM
>> > >> (possivelmente idiota, portanto ja' peco desculpas
>> antecipadamente se for
>> o
>> > >> caso):
>> > >>
>> > >> Os modelos TRI usados pelo pessoal do ENEM tem algum
>> >
>> parametro/dispositivo para descontar o tempo gasto respondendo as
>> perguntas
>> > >> "repetidas" (anuladas)? Nao e' de se esperar que os alunos que as
>> > >> estudaram (decoraram, suponho) no pre-vestibular gastem menos tempo
>> > >> respondendo-as do que a media dos melhores alunos que nao
>> > >> tiveram esse beneficio? Ou seja, depois de passar por essas questoes
>> > >> coladas/copiadas, os tempos ate' o final da prova para as
>> mesmas questoes
>> > >> que todos faram e' potencialmente maior para os que colaram/copiaram.
>> Como
>> > >> corrigir isso? A TRI "protege" ou "minimiza" esse problema que
>> me parece
>> > >> independente da dificuldade do item e da abilidade do testado?
>> > >>
>> > >>
Atenciosamente,
>> > >> Hedibert
>> > >>
>> > >> On Wed, 2 Nov 2011 21:23:51 -0200, Ricardo Tavares wrote
>> > >>
>> > >>> Olá Marinho e demais colegas, boa noite.
>> > >>>
>> > >>> Segue o link da entrevista com os Professores Dani e Francisco
>> Soares ao
>> > >>> Jornal Nacional de 01/11/2011.
>> > >>>
>> > >>>
http://g1.globo.com/videos/**jornal-nacional/t/edicoes/v/**>> > >>> estudantes-estao-preocupados-**com-problemas-com-a-prova-do-**
>> > >>> enem/1681877/<
http://g1.globo.com/videos/jornal->>
nacional/t/edicoes/v/estudantes-estao-preocupados-com-problemas-com-
>> a-prova- do-enem/1681877/>
>> > >>>
>> > >>> Abs,
>> > >>> Ricardo.
>> > >>>
>> > >>> Em 1 de novembro de 2011 20:40, Marinho G Andrade
>> <
marinho@icmc.usp.br>
>> > >>> escreveu:
>> > >>>
>> > >>> Caros,
>> > >>>
>> > >>> Foi muito bom ver um Estatístico de primeira linha e amigo
>> > >>> comentando sobre a TRI, utilizada na avaliação do ENEM.
>> > >>>
>> > >>> Parabéns Dani por levar a voz dos Estatísticos brasileiros à midia.
>> > >>>
>> > >>> --
>>
> >>> Marinho G. Andrade
>> > >>> Departamento de Matemática Aplicada e Estatística
>> > >>> Instituto de Ciências Matemáticas e de Computação
>> > >>> Universidade de São Paulo - Campus de São Carlos
>> > >>> C.P. 668, CEP 13560-970, São Carlos, SP
>> > >>>
>> > >>> -----
>> > >>>
>> > >>> "No final, não nos lembraremos das palavras dos nossos
>> inimigos, mas do
>> > >>> silêncio dos nossos amigos" M. Luther King
>> > >>>
>> > >>>
>> > >>>
>> > >> Hedibert Freitas Lopes, Ph.D.
>> > >> Associate Professor
>> > >> Department of Statistical Methods
>> > >> Institute of Mathematics
>> >
>> Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ)
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >>
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> > --
>> > Atenciosamente,
>> >
>> ******************************************************************************
>> > Prof. Dr. Héliton Ribeiro Tavares
>> > Faculdade de Estatística
>> > Universidade Federal do Pará
>> > Fone: (91) 3201-8263/8053, Fax (91) 3201-7415, E-mail:
>> >
heliton@ufpa.br>> ******************************************************************************
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>> Dani Gamerman
>> Depto. de Métodos Estatísticos
(DME)
>> Lab. de Sistemas Estocásticos (LSE)
>> Instituto de Matemática - UFRJ
>> Caixa Postal 68530
>> 21945-970 Rio de Janeiro, RJ
>> tel (21) 2562 7911
>> fax (21) 2562 7374
>>
dani@im.ufrj.br>>
http://www.dme.ufrj.br/dani>> *************************************************
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> Hedibert Freitas Lopes, Ph.D.
> Associate Professor
> Department of Statistical Methods
> Institute of Mathematics
> Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ)