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Re: [ABE-L]: Re: Higgs desapareceu!
- Subject: Re: [ABE-L]: Re: Higgs desapareceu!
- From: "Damiao Nobrega da Silva" <damiao@ccet.ufrn.br>
- Date: Fri, 13 Dec 2013 13:52:02 -0300
Caríssimos,
Acredito que, se o experimento for aleatorizado e a distribuição de
aleatorização puder ser obtida, o teste baseado nesta distribuição é uma boa
solução.
No caso de uma solução baseada em modelos, a correção nos graus de liberdade
proposta por Welch é uma solução aproximada.
Aproveito o email para desejar a todos um feliz natal e um ano novo de muita
paz, saúde, amor e boas realizações na vida de cada um e da ABE.
Grande abraço a todos.
Damião.
--
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---------- Original Message -----------
From: "Marcelo L. Arruda" <mlarruda@terra.com.br>
To: abe-l@ime.usp.br
Sent: Fri, 13 Dec 2013 14:22:58 -0200
Subject: Re: [ABE-L]: Re: Higgs desapareceu!
> Se me permitem meter o nariz na conversa, o Problema de
> Behrens-Fisher não é um desses casos em que os não-bayesianos
> ainda não conhecem solução?
>
> Marcelo
>
> Em 12/12/2013 18:06, Basilisk De Braganca Pereira escreveu:
> > Todas são procedimentos adhoc
> > Não há uma teoria geral como no caso bayesiano.
> > Basilio
> > Enviado via iPhone
> >
> > Em 12/12/2013, às 10:17, Alexandre Galvão Patriota
> > <patriota.alexandre@gmail.com <mailto:patriota.alexandre@gmail.com>>
> > escreveu:
> >
> >> Oi Basilio,
> >>
> >> Obrigado pela resposta, mas talvez eu não tenha entendido sua
> >> mensagem. Pode-se eliminar parâmetros de perturbação usando diversas
> >> técnicas não-Bayesianas:
> >>
> >> 1. Qnd a verossimilhança é ortogonal em relação a partição de
> >> interesse o problema é trivial.
> >> 2. Pode-se utilizar estatísticas parcialmente suficientes e
> >> parcialmente ancilares: S-suficientes e S-ancilares, I-suficientes e
> >> I-ancilares (utilizando conceitos de modelo saturado), etc.
> >> 3. Funções de pseudo-verossimilhanças (canônica, perfiladas,),
> >> /quasi/-verossimilhanças, etc.
> >>
> >> Poderia dar outro exemplo em que não exista alternativa
> >> não-Bayesiana? (ou seja, exemplos em que só existam metodologias
> >> Bayesianas)
> >>
> >>
> >> 2013/12/10 Basilisk De Braganca Pereira <basilio@hucff.ufrj.br
> >> <mailto:basilio@hucff.ufrj.br>>
> >>
> >> Eliminação de nuisance parâmetros e um deles.
> >>
> >> Enviado via iPhone
> >>
> >> Em 10/12/2013, às 12:11, Alexandre Galvão Patriota
> >> <patriota.alexandre@gmail.com
> >> <mailto:patriota.alexandre@gmail.com>> escreveu:
> >>
> >>> Hedibert,
> >>>
> >>> Poderia citar alguns dos problemas modernos em que não existe
> >>> alternativa não-Bayesiana?
> >>>
> >>> Obrigado,
> >>> Alexandre.
> >>>
> >>> (Enviado via Android)
> >>>
> >>> Em 09/12/2013 21:50, "Hedibert Freitas Lopes"
> >>> <hedibert@im.ufrj.br <mailto:hedibert@im.ufrj.br>> escreveu:
> >>>
> >>> E' uma forma de olhar, mas muito estreita.
> >>>
> >>> Inferencia Bayesiana nao e' a unica coisa que faz o
> >>> paradigma Bayesiano um dos paradigmas
> >>> estatisticos mais relevantes atualmente. Teoria da Decisao
> >>> Bayesiana tambem faz parte. Alem disse,
> >>> desculpem-me mas existem varios problemas modernos que nao
> >>> precisa nem dizer que e' estatistica
> >>> Bayesiana, pois nao existe alternativa nao-Bayesiana.
> >>>
> >>> Abs,
> >>> Hedibert
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> On Mon, 9 Dec 2013 17:37:30 -0200, Wagner Bonat wrote
> >>> > Também não vejo como depreciativa, temos tantas e tantas
> >>> áreas mesmo
> >>> > apenas dentro da estatística .... Não existe mais ou menos
> >>> > importantes todas se complementam de alguma forma ... Veja
> >>> talvez
> >>> > apenas um pensamento ingênuo meu, temos a Estatística ->
> >>> Inferência -
> >>> > > Inferencia Bayesiana. Por exemplo, sites de instituições
> >>> públicas
> >>> > fazem essse tipo de divisão naturalmente porque seria
> >>> depreciativa ...
> >>> >
> >>> > Em 9 de dezembro de 2013 16:54, Basilio de Bragança Pereira <
> >>> > basilio@hucff.ufrj.br <mailto:basilio@hucff.ufrj.br>>
> >>> escreveu:
> >>> >
> >>> > > Não ? Sub sub sub ? ????
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > Em 9 de dezembro de 2013 16:44, Vermelho
> >>> <vermelho2@gmail.com <mailto:vermelho2@gmail.com>> escreveu:
> >>> > >
> >>> > > Desculpe entrar nessa discussão, mas não entendi a nota
> >>> do Elias como
> >>> > >> depreciativa ou dando menos importância à Inferência
> >>> Bayesiana.
> >>> > >> Pensei que ele apenas quis dizer que a ciência é
> >>> dividida em muitas
> >>> > >> áreas, cada uma com sua importância e não uma mais
> >>> importante que outra.
> >>> > >> Será que sou tão ingênuo?
> >>> > >> Abç.
> >>> > >>
> >>> > >>
> >>> > >> Em 9 de dezembro de 2013 16:24, Basilio de Bragança
> >>> Pereira <
> >>> > >> basilio@hucff.ufrj.br <mailto:basilio@hucff.ufrj.br>>
> >>> escreveu:
> >>> > >>
> >>> > >>> Elias
> >>> > >>> Se voce acha Inferencia Bayesiana sub sub sub ,voce
> >>> nao deve estar a par
> >>> > >>> das recentes trabalhos de Efron , Cox , Durbin etc
> >>> sobre como deve ser a
> >>> > >>> vista a estatistica. Isso so para citar "frequentistas
> >>> " (agora mais
> >>> > >>> ecleticos).
> >>> > >>> Alem disso nao deve estar a par dos trabalhos aplicado
> >>> em engenharia e
> >>> > >>> medicina.
> >>> > >>> Depois nao adianta reclamar que cientistas da
> >>> computação ( data mining ,
> >>> > >>> machine learning , pattern recognition etc) estao
> >>> tomando o lugar de
> >>> > >>> estatisticos.
> >>> > >>> Estamos no seculo 21 e nao nos anos 1930
> >>> > >>> Basilio
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> Em 9 de dezembro de 2013 11:06, Elias T Krainski <
> >>> > >>> eliaskrainski@yahoo.com.br
> >>> <mailto:eliaskrainski@yahoo.com.br>> escreveu:
> >>> > >>>
> >>> > >>>> Higgs publicou pouco mas o que publicou e' grande. O
> >>> problema e'
> >>> > >>>> publicar pouco e apenas coisas pequenas. Melhor entao
> >>> publicar muitas
> >>> > >>>> coisas pequenas? Afinal, hoje ha tantas ramificacoes
> >>> da ciencia que talvez
> >>> > >>>> seja ate' dificil identificar algo grande.
> >>> > >>>>
> >>> > >>>> Mas, podemos olhar dentro de sub-sub areas da
> >>> ciencia. Tomemos
> >>> > >>>> inferencia estatistica e a sub-sub-sub-area
> >>> inferencia bayesiana: Tivemos
> >>> > >>>> bons discussion papers nos ultimos 5 anos. Acho que
> >>> cada um (tenho certeza
> >>> > >>>> em um deles) representa anos de trabalho intenso!
> >>> > >>>>
> >>> > >>>> Acho que ainda ha' pesquisadores pensando grande, mas
> >>> que, por forca
> >>> > >>>> das obrigacoes da produtividade, publicam resultados
> >>> parciais ate' o grande
> >>> > >>>> gol. Talvez isso seja ruim no sentido de que dispersa
> >>> atencao para a
> >>> > >>>> publicacao de resultados parciais. Talvez isso seja
> >>> bom no sentido de ter
> >>> > >>>> algum feedback durante fases o grande projeto.
> >>> > >>>>
> >>> > >>>> http://gizmodo.com/peter-higgs-says-he-would-never-
> >>> > >>>>> make-it-in-science-toda-1479041093
> >>> > >>>>>
> >>> > >>>>
> >>> > >>>>
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>> --
> >>> > >>>
> >>> > >>> Basilio de Bragança Pereira ,DIC and PhD(Imperial
> >>> College), DL(COPPE)
> >>> > >>> *UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro
> >>> > >>> *Titular Professor of Bioestatistics and of Applied
> >>> Statistics
> >>> > >>> *FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of
> >>> Engineering and
> >>> > >>> HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho.
> >>> > >>>
> >>> > >>> *Tel: 55 21 2562-7045/7047/2618/2558
> >>> > >>> www.po.ufrj.br/basilio/ <http://www.po.ufrj.br/basilio/>
> >>> > >>>
> >>> > >>> *MailAddress:
> >>> > >>> COPPE/UFRJ
> >>> > >>> Caixa Postal 68507
> >>> > >>> CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ
> >>> > >>> Brazil
> >>> > >>>
> >>> > >>>
> >>> > >>
> >>> > >>
> >>> > >> --
> >>> > >> Vermelho
> >>> > >> F.: (21) 2501 2332 <tel:%2821%29%202501%202332> - casa
> >>> > >> 2142 0473 - IBGE
> >>> > >>
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > >
> >>> > > --
> >>> > >
> >>> > > Basilio de Bragança Pereira ,DIC and PhD(Imperial
> >>> College), DL(COPPE)
> >>> > > *UFRJ-Federal University of Rio de Janeiro
> >>> > > *Titular Professor of Bioestatistics and of Applied
> >>> Statistics
> >>> > > *FM-School of Medicine and COPPE-Posgraduate School of
> >>> Engineering and
> >>> > > HUCFF-University Hospital Clementino Fraga Filho.
> >>> > >
> >>> > > *Tel: 55 21 2562-7045/7047/2618/2558
> >>> > > www.po.ufrj.br/basilio/ <http://www.po.ufrj.br/basilio/>
> >>> > >
> >>> > > *MailAddress:
> >>> > > COPPE/UFRJ
> >>> > > Caixa Postal 68507
> >>> > > CEP 21941-972 Rio de Janeiro,RJ
> >>> > > Brazil
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> >>> >
> >>> > --
> >>> > Wagner Hugo Bonat
> >>> > LEG - Laboratório de Estatística e Geoinformação
> >>> > UFPR - Universidade Federal do Paraná
> >>>
> >>>
> >>> Hedibert Freitas Lopes, Ph.D.
> >>> Associate Professor
> >>> Department of Statistical Methods
> >>> Institute of Mathematics
> >>> Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ)
> >>>
> >>>
> >>
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